вторник, 12 марта 2013 г.

"Засады" первого года

Этот пост рождался в муках.
Что я хочу сказать: во-первых не собираюсь никого осуждать, критиковать и поучать.
Семьи, с которыми я знакома, их первые шаги здесь, удачи и неудачи; истории, которые слышала от близких друзей об ошибках, сделанных репатриантами в первый год жизни в Израиле, а так же опыт моей собственной семьи, мой опыт - это все информация к размышлению, не более того.
Как говорится - "Умный учится на чужих ошибках, а глупый - на своих", делайте выводы.
И опять же вряд ли этим постом я вам открою Америку, никаких тут откровений не будет. Вещи, вроде всем взрослым людям понятные, более того, о них говорят все и каждый, на каждом углу. Но почему-то все равно олимы упорно наступают на одни и те же грабли. И моя семья не исключение.

Разбить на платежи.
Это кажется очень удобным - разбиваешь покупку на N-ное количество платежей и уже прямо сейчас становишься владельцем такой нужной тебе вещи! Видимая легкость таких покупок  подталкивает человека снова и снова разбивать на платежи. "Это же всего 150 шек в мес.!" - говорят друзья, довольные покупкой. Почему-то никто не задумывается о том, что таких месяцев должно пройти, скажем, 8. Или 10... Да и за прошлую покупку не выплатили все, и еще предыдущая висит... И набирается таких платежей ежемесячно под тысячу. А это уже далеко не 150 шекелей. 

Одна моя знакомая семья купила, разбив на платежи, три телефона. Себе - айфоны и ребенку сенсорный какой-то там.... Купили, будучи всего две недели в Израиле! "Ты не понимаешь," - говорили они, - "это всего 600 шек. за три телефона, включая плату за разговоры и интернет!" Может я и не понимаю, но платить - три (!!!) года! Каждый месяц по 600 шек.!
Нет, наверное не понимаю.  У меня обычная старенькая Nokia, которая мне служит верой и правдой четвертый год. Меня полностью устраивает, никакой айфон мне и даром не нужен, а уж за такие космические деньги, что они стоят - я лучше детям батут куплю, например... или себе новую доску. Интернета у меня на нем нет, да он мне и не нужен на телефоне, у меня для этого есть компьютер. А за разговоры мы платим около 100 шек. в месяц на семью (мой телефон, мужа и старшего сына) и довольны.
Ну, так вот, это еще был не конец истории. Оператор у них - небезызвестный Селком. В этот самый момент стали падать цены на мобильную связь, и уже через месяц выяснилось, что все те же прелести - интернет и разговоры - у конкурентов стоят дешевле. Ну, это ладно. Еще через месяц у главы семьи украли телефон. У них есть гарантия. Ему дали новый. Но обязали платить 850 шек. в месяц. Я эту сумму даже комментировать никак не хочу, у нас арнона за два месяца меньше. Но и это был не конец. Еще через пару месяцев ребенок накачал каких-то мелодий себе в телефон и им выставили счет - 1900 шек. Ничего "отбить", доказать не удалось.
Мне бы самой хотелось чтоб на этом все кончилось, но увы это не так. Второй айфон, жены, через какое-то время сильно упал и сильно сломался. Не подлежит восстановлению. Занавес.

Ну вот как, скажете вы, если что-то очень-очень надо, а денег нет?  Я не против платежей, но видимо надо как-то... расставлять приоритеты, что ли. Мы купили детям кровать, разбив на 4 платежа. Через год после этого, когда переехали на новую квартиру, докупили к этой кровати рабочий уголок школьника. В том же магазине, того же цвета и из того же материала. Получился такой симпатичный комплект. Тоже разбили на 4 платежа. И третий раз случились в нашей жизни платежи когда пришел счет на электричество за июль-август. Это были два убийственных месяца дикой духоты,  у нас центральный  кондиционер  и работал он как-то слабо, с задачей не справлялся, приходилось его гонять чуть ли не нон-стоп. Нагорело  за два месяца 1500 шек. На тот момент дела наши в финансовом плане были не очень, муж еще не работал. Проклиная все на свете, я разбила счет на платежи. В следующем месяце - последний сойдет.
В общем, подводя итог, могу сказать словами Muzzy - разбивать на платежи лично я буду только если не разбивание (не разбитие?) угрожает жизни.

То же самое с ссудами. Если ссуда берется на какое-то благое дело - покупку машины, обучение и т.д. - это одно (опять же, если вперед все просчитано, есть работа и уверенность в том, что ссуду вернешь). И совсем другое, если ссуду берут, чтобы избежать минуса. На короткое время это спасет, но что потом? Ее ведь надо отдавать. На мой взгляд, это путь в никуда. Может стоит пересмотреть расходы-доходы? Более тщательно распланировать семейный бюджет?

Карточка. Хорошее дело, в принципе. С ее помощью, например, можно купить билеты на самолет  в интернете. Или, зная что 10-го зайдет зарплата, а сумма на карточке сходит со счета 15-го, купить что-то срочное и большое, на что именно в этот момент денег не хватает, но очень надо. Прям горит. Ситуации всякие бывают, иногда я так делаю. Но вообще предпочитаю расплачиваться прямой картой. Так проще, и отследить легче опять же.

Все основные "засады" связаны с деньгами, да.
Большие покупки - телевизоры, стиральные машины, какие-нибудь еще агрегаты - подумайте, так ли вам принципиально покупать эти вещи новыми, навороченными и последней модели? Может, проще купить подержанную стиральную машину? Может можно обойтись как-то без плазменного телевизора? (У многих читателей наверное вызовут недоумение такие вопросы, но я лично знаю семью, которая принялась страстно все это покупать в первые полгода.)

Еще одна засада - иврит. Как только вы приедете, каждый второй сочтет своим долгом вам сообщить, что необходимо как можно быстрее выучить иврит. Ватики сопровождают эти советы еще горестными вздохами типа: "Вот я в свое время не выучил, до сих пор толком не могу говорить... а ведь уже 13 лет в стране". Это вроде и так понятно, что иврит учить надо. Но тем не менее некоторые репатрианты делают упор на работу, доход. Стремясь сохранить корзину абсорбции, сразу по приезду бросаются на заводы или работы не требующие языка. Рассуждают так: "Мы сейчас поработаем, скопим денег, да и по ходу работы язык подучим, а уж потом пойдем учиться как следует."  Увы, на деле так не получается. Так и остаются на заводах. И до ульпана дело не доходит.

Это в принципе все, что я имела сказать.
Я искренне желаю чтобы ваша абсорбция была мягкой, и вы избежали ошибок, неудач и разочарований.


UPD. Жилье. Как я могла об этом забыть? Это наверное самая серьезная засада первого года. Вообще мне до сих пор непонятно как люди приезжают, не имея здесь никого и снимают квартиру? Ведь нужны гаранты, которые подпишутся в договоре, поручатся за вас. У нас была почти такая же ситуация, только с той разницей что в Нетании все-таки был один-единственный знакомый, который посомневавшись для приличия, все-таки "вписался" за нас.

А если нет гарантов на нормальное жилье рассчитывать трудно. Хотя бывают, конечно счастливые исключения. Но мы к ним не относились и с первой квартирой я считаю попали, как ни крути. Во-первых для той халабуды что мы сняли арендная плата была очень высокой. Во-вторых платить надо было раз в три месяца, а это напрягает. Но на фоне просмотренных ранее квартир она была еще ничего. А сначала нас водили показывать жилье добрые маклеры. Не знаю какую совесть надо иметь (или не иметь ее вообще) чтобы предлагать такое, да еще не смущаясь рассказывать нам как прекрасна эта квартира. Никогда мне не забыть ту, первую увиденную нами в Израиле квартиру. Однокомнатная, переделанная в двушку. Стена, делящая комнату не была цельной! Между потолком и, собственно стеной было пространство. Ну, так вот взяли, картоночку поставили, краской замазали и - заходите, гости дорогие, у нас двухкомнатная квартира! Первый этаж, из окна вид на помойку и выгоревший под солнцем бурьян. Кондиционеров нет. Кухня - на балконе. Проходить по одному и боком. Убитая, страшная, грязная и хромая газовая плита и самодельный стол. И знаете, сколько за нее хотел маклер? Держитесь крепче за стул - 2600 шек.!
Сейчас я понимаю, что ей красная цена в базарный день максимум 1500 шек, и то торговаться надо. А ведь олимы приезжают часто не имея понятия о ценах на жилье в Израиле. И маклеры этим очень пользуются, подсовывая откровенную дрянь. Хозяину за эту дрянь и не надо больше полутора тысяч, а остальное маклер положит себе в карман.
Та первая квартира была конечно какой-то просто карикатурой. Я честно говоря ужасно испугалась, подумала что тут все такие. Посмотрели еще одну, и еще... С этим же маклером. Ненамного лучше, да при этом и цены выше. Стало совсем тоскливо, а с нами ведь еще дети таскались по городу... Пыль, жара, помню ходили везде пешком... Поэтому конечно последняя, в которую и заселились в итоге, показалась хоромами. Там уже обошлось без маклера, просто наш знакомый гуляя по улицам увидел объявление, что сдается. Это - оптимальный вариант, снять квартиру без маклера. Но на это надо время. Не спеша гулять по городу, высматривать "самодельные" объявления. У меня на это ушло около месяца перед съемом второй квартиры. А в самом начале у нас такой возможности не было, ездили на поиски квартир из Хайфы, с детьми... сами понимаете...
Вот такая засада. Что тут можно посоветовать? Перед отъездом помониторить цены на квартиры в том городе куда собираетесь. Если снимать будете через маклера, а это, увы зачастую - торгуйтесь до последнего! Не уступает - вставайте и уходите, это не единственная  квартира в городе, он еще бежать за вами будет до двери и на все соглашаться.
Идеальный вариант: чтобы вам перед приездом друзья-знакомые хотя бы несколько вариантов подобрали посмотреть-подумать.

Вспомнила еще одну засаду. Но это чисто нетанийская засада.
Министерство Абсорбции. Не само по себе, а то как оно работает. Оно не работает никак. Если вы едете в Нетанию - приложите все усилия чтобы попасть к Ави или Жене. (Кураторы, или как это называется?) По крайней мере люди приятные. Это все, что есть хорошего в нашем Мин.Абсорбции.
Нет, вам конечно будут все перечислять как надо, в срок; но кроме этого ничего не будет, никакой помощи. Я слышала что где-то бывают сопровождающие, которые помогают по мелочам на первых порах. В банк сходить, в дет.сад записаться, квартиру найти, бумаги оформить. Так вот может где-то такое есть, но у нас - увы. Даже не позвонили ни разу, не спросили как вы вообще ребята, все в порядке?
Я мечтаю (не смейтесь только) создать фонд, задачей которого была бы помощь и поддержка репатриантов в первый год. А что? Когда-нибудь наберусь наглости и пойду на встречу с нашим мэром, Мириам Файнберг. Просить финансирования. :)

208 комментариев:

  1. Учить иврит, а не работать - такую роскошь могут позволить себе только те, кто приехали с хорошими деньгами.

    "На платежи" - без этого, с нашими зарплатами, вообще ничего не купить.

    Ссуды - огромное количество людей (и местных израильтосов тоже) берут здесь ссуды для покрытия минусов. И банки охотно дают, им выгодно загнать вас в кабалу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Учить иврит и не работать можно и без привезенных денег. "Платежи"-Когда банк за жопу схватит, тогда отмазка "все тут так" не прокатит.

      Удалить
    2. Алекс, отвыкни уже за всех говорить.

      Мы полгода жили в кибуце, не работали, российские деньги не трогали потому, что потратили их на машину :)

      Удалить
    3. Алекс, я уважаю твое мнение, но считаю что в кабалу люди загоняют себя сами. Надо немного думать, прежде чем брать ссуды и разбивать на платежи все подряд. И считать. Это же не трудно - взять карандаш, бумагу, калькулятор и посчитать. Если ты видишь что покупка к примеру плазменного телевизора вам не по карману, не укладывается в графу расходов - зачем покупать? На извечное русское "авось"? Авось прокатит?

      Удалить
    4. Здравствуйте, Оля! Во-первых строках сего послания хотелось бы высказаться по поводу Вашего блога:он у Вас очень "сочный", пишете Вы интересно и "смачно":-) Оторваться не могу:-) И еще несколько слов на тему самого поста. Вы все правильно пишете на счет включения мозгов, а в остальном - в Израиле очень удобная кредитная политика, в особенности разбивание больших сумм на платежи безпроцентные, лично для меня - это так чудесно, купить, допустим стиральную машину, и не заметить этого в финансовам смысле:-) Яростно плюсую на счет иврита, в особенности выучить грамматику, научится писать и читать, т.к. разговорный придет когда-нибудь, а вот чтение и письмо - большая засада...Когда училась в платном ульпане много пришлось повидать молодых людей, находящихся 10+ лет в стране и которым уже пришлось учить иврит за деньги, и как у них тяжело шла грамматика, разговаривать они могли, а вот читать и писать... Удачи:-)

      Удалить
    5. tani-77, спасибо!))
      По поводу кредиток - уважаю людей, которые могут себя сдерживать, не накупать лишнего, имея под рукой такую удобную кредитную политику. Ну, я не такая... поэтому нужен контроль)))
      Про иврит - как это все в точку! Поэтому - учить, учить, учить всеми известными способами.
      И вам удачи, читала вас у Алекса, ваша жизненная позиция мне очень близка. )))

      Удалить
    6. Меня муж контролирует))) Он у нас бухгалтерию ведет, очень помогает...А на счет языка, мне очень странно, когда эмигранты (это всем свойственно) не придают значение изучению языка. Ведь на родине мы учим родной язык десятилетие! и прекрасно понимаем важность этого, а заграницей пускаем на самотек, при этом обвиняя абстрактно некое государство в нашей неустроенности, а усилий ведь нужно приложить даже больше, чем на родине, чтобы преуспеть. А Израиль - страна с 95% КПД, ИМХО, сколько вложишь, столько получишь + известная доля везения)) Восхищают меня ваши занятие серфом, в особенности ваша поездка на Канары - респект и уважуха)))

      Удалить
    7. "А Израиль - страна с 95% КПД, ИМХО, сколько вложишь, столько получишь + известная доля везения)"
      +1000!!!
      Таня, спасибо! Канары - это первая, но далеко не последняя поездка, я намерена ездить каждый год и думаю еще порадую своих читателей подробными описаниями побережья Тихого и Индийского океанов и всяких других интересных мест!)))

      Удалить
    8. Ольга, на самом деле, с кредиткой всё проще. Это для тебя сейчас кредитка - не повседневное платёжное средство, и каждая оплата по ней - событие.
      Когда она для тебя станет повседневкой, тогда и соблазн сам собой отпадёт - раз, да и лимита не хватит на повседневные траты + внеплановое расточительство.

      Удалить
  2. Тут, в РФ, люди под 60% годовых умудряются в кредиты влезать...

    ОтветитьУдалить
  3. спасибо, ольга, за советы. спасибо и человеку, создавшему интернет. где бы еще мы подчерпнули столько информации?! читая все блоги (спасибо ольга, татьяна, инга, маззи, миша и катя, и другие, конечно), можно составить общую картину того, что тебя ждет по приезду.пусть это и будет средняя температура по больнице - но все же! вот даже алексу спасибо - едем только в центр! ребята, вы все делаете очень хорошее дело)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аноним, не стоит так сразу отвергать Север.

      Центр хорош, но дорог. На севере мы учились, вписывались в корзину (ну, почти) и у нас не было нужды бежать работать в первый же день. Та же клита куда лучше работает на Севере. По отзывам, неплохо работает в Ришоне и Ашдоде. В Нетании она, можно сказать, не работает

      В общем, оглядываясь назад, приземление на севере, учёба и переезд оказались вполне неплохим вариантом. Если не обрастать скарбом, то переезжать налегке несложно.

      Удалить
    2. Анонимный, рада что вам это помогает! Пусть у вас будет все легче и мягче чем у всех нас вместе взятых!

      Удалить
    3. спасибо, ребята! мы бы поехали до окончания ульпана в хайфу, но договор на квартиру заключается на год.так? потом сложно уехать. маззи, тебе в кибуце можно было договориться о продлении проживания, а с хозяином о 6 месяцах съема, да с собакой... нет, будет сложно. мы везем с собой "жировую прослойку" на первое время (алекс, спокойно, мы не москвичи и не питерцы, не крутые и тд.).а в клиту нас не пустят из-за животного.

      Удалить
    4. Главное - эту "прослойку" быстро не растранжирить.
      А то я приехала в конце апреля. А в июле спохватилась и охнула, что привезла денег на год, а больше половины нет уже...
      Пришлось резко сократиться, подсчитать остатки, разделить на оставшиеся месяцы и жить, затянув поясок.
      Хорошо еще я во-время спохватилась, в июле...

      Удалить
    5. Так что мой совет: и правда надо все считать и за расходами следить очень внимательно.
      Другой порядок цен сбивает с толку, с непривычки даже если хорошо мог вести бюджет дома - тут все летит кувырком...

      Удалить
  4. Ольга, позволю себе дополнить, если не возражаешь :)

    Чтоб бюджет нормально исполнялся, первое, что необходимо - чтоб расходы в средне-срочной перспективе не должны превышать доходы. В краткосрочной это невозможно из-за крупных покупок.

    Второе - не сорить деньгами, не покупать излишнее, а если покупать, то хоть не втридорога (да, я это про телефоны от оператора - дороже ещё поискать надо :)).

    А теперь, что касается банков, рассрочек и карточек.

    Я честно не понимаю тех, кто здесь пользуется директом. Там же офигенно жлобские комиссии за каждый чих и пук. Поэтому, виза-кредитка - наш выбор :)

    Далее, разбивка на платежи. Смотрим п.1 и, не нарушая его, разбиваем всё, что можно.
    Я здесь уже чего только не разбивал. Самой первой была посудомойка, 3 платежа - выплатил, потом кровать детям в Икее (тоже закрыл), стиралка (болтается и ещё долго будет, зато плачу меньше 100 в месяц и не ощущаю совершенно), сушилка (та же картина). Из свежего - автостраховку разбил (3 или 4 платежа) и резину (2 платежа). Общей кучей у меня сейчас на рассрочках висит остатков тысячи на 4 с половиной и выплаты не сказать, чтоб обременяют.

    Каждый раз, разбивая на платежи, я прикидываю, сколько мне будет ненапряжно платить в месяц и как быстро я хочу отвязаться.

    Короче, кредитные инструменты здесь хороши. Если что-то где-то не стыкуется, не надо ломать голову, у кого одолжить сотню до получки. Но, как и всякий сложный инструмент, позволяют прострелить себе ногу в трёх местах :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Muzzy, я только за. С первым пунктом я согласна полностью. А вот с разбивкой на платежи - я так не умею. Поэтому предпочитаю все покупать одним платежом. Страшный сон: каждый месяц с карточки сходит 1500-2000 тысячи. Про больше я и не говорю - вообще кошмар на яву. Но это лично у меня так.
      У нас сейчас с карточки раз в месяц сходят: мед.страховка и детский сад. Около 200 шек. И меня это очень радует.)))

      Удалить
    2. А в чём кошмар, если с карты сойдёт полторы-две штуки? Я о таком только мечтаю... Как верно сказал один мой знакомый, если есть возможность оттянуть расплату, не создавая дополнительных расходов - почему нет?

      И как так получается, что у тебя с карты сходит так мало? Ты наличкой расплачиваешься?

      Просто я наличкой почти совсем не пользуюсь - разве что, на базар за фруктами-овощами сходить и ещё что-нибудь по мелочи. Максимум штука-полторы в месяц уходит. У меня даже не всегда наличные есть в кошельке :)

      А так всё по карте. В начале месяца заходит зарплата, 15 числа списывается чек за квартиру и расходы по картам, 500 уходит на закрытый счёт, приходят детские пособия и гроши от мин. строительства - вот и все движения по счёту :)

      За что я ещё не люблю наличку - фиг вспомнишь, куда потратил. А расходы по карте всегда можно посмотреть в инет-банке.

      А как ты делаешь крупные покупки, если "не умеешь" разбивать на платежи? Поднатужишься и приносишь всё наличкой?

      Я с разбивкой поступаю так (помимо того, что уже написал): постоянные траты не разбиваю никогда (ещё не хватало еду на платежи покупать), а разовые, если относительно крупные (шекелей от 500) разбиваю на несколько платежей. Если хочется поскорее отвязаться - платежа 3-4 максимум, если хочется "незаметно", как стиралка, например - то так, чтоб платёж был не больше 150-200 шекелей.

      Удалить
    3. Muzzy, я да, предпочитаю поднатужиться и купить одним платежом. Дело в том, что зарплата мужа колеблется в зависимости от отработанных часов. В месяц, в котором было много выходных - праздники и т.д. - зарплата меньше соответственно. Потом я два месяца не работала... Планировать бюджет в таких ситуациях очень непросто. Да и вообще - ничто не вечно под луной. Если нет 100% уверенности в том, что с работы не попрут (или сам не уволишься), а зарплата будет только расти - то как-то на мой взгляд рисково набирать платежей на 4000 в мес. Поэтому расставляем приоритеты, думаем - что мы можем купить, а что нет и когда. К этом моменту собираем нужную сумму и идем покупать.
      Расплачиваюсь или наличкой, или прямой картой - так прямая просто списывается сразу, а на счету ее проследить легко, так же как и ашрай. И видно где и сколько было потрачено.

      Удалить
    4. Блин, так наличку надо постоянно снимать ходить.. Меня это так раздражает.. :)

      То, что ты боишься потратить по карте, например, 4000 - а наличкой ты их не тратишь разве?

      Любопытства ради, попробуй один месяц еду покупать только по карте - не считая рынка, конечно :) Траты те же самые, зато мелочь по карманам не звенит, как в копилке. Прямую карту, я уже писал, не люблю - там комиссия за каждый чих и пук, жалко столько денег банку отдавать.

      А крупные покупки.. Ну надо, например, стиралку новую купить - так почему её не разбить на платежи шекелей по 100-150 каждый? 100 шекелей в месяц не сделает погоды при любом раскладе, а копить на нужную покупку - это полная глупость при таких финансово-кредитных возможностях :)

      PS Зарплата у меня тоже не один к одному каждый месяц. Нынче меньше обычного вышло - у меня ушло скопом на пенсию и керен иштальмут за несколько месяцев сразу. Но это не смертельно, в крайнем случае - упаду в минус на пару штук, потом отобью. Пара-тройка штук шекелей минуса/рассрочки - не смертельно, на мой взгляд (если это не постоянно): у меня на закрытом счету уже больше лежит :)

      Удалить
    5. А я снимаю столько налички, сколько я планирую потратить в месяц - и ни шекелем больше. Вот как хочешь, так укладывайся. Если какая-то трата не вписанная (ну, вот кофточки себе купила, например), значит из другого надо экономить, например из еды и какую -то неделю пожить без колбасы с сыром, но в сумму месячную вписаться.
      Ну, пока я не работаю и надо доучиться - пока как-то так живу.
      С карточкой я бы вылезла за пределы легче. Наличка - вот на, сколько есть, столько и есть.

      Удалить
    6. Расскажите, пожалуйста, о комиссиях по картам! Неужели при оплате дебетовой карты взимается какая-то комиссия? Собираюсь ехать с парой российских карт, на которые будет кое-что периодически приходить. У нас при расчётах по таким картам хоть в России, хоть в Европе, хоть в Тунисе комиссия не берётся. Очень полезно заранее узнать, какие комиссии по аналогичным израильским каратам!

      Удалить
    7. Muzzy, я снимаю наличные редко. Просто периодически они появляются в результате поденной работы в цветочном (у нас с моей боссит из цветочного прекрасные отношения и на праздники она нуждается в моей помощи, зовет меня работать, на 8 марта например я отпахала там конец недели - после офиса бежала в магазин) или у мужа в результате частных заказов наличные появляются. Тогда тратим. А прямая карточка - ну я отслеживаю комиссию, например за прошлый месяяц было около 40 шек. комиссии за чихи и пуки. Конечно, неприятно, но не смертельно.... Вот конкретно стиралка: сейчас она сломалась. Принципиально не покупаю новую, потому что одним платежом ее сейчас (в данный конкретный момент, сегодня) не купить. Большие вещи ношу стирать в коммуну - в семью Гитариста - маленькие стираю в тазу. Нас, станичников такой фигней не испугать.))) Зато я точно знаю что мы легко купим ее в начале апреля. Можно и подождать. Такие у меня взгляды на жизнь.
      Таня, кстати, очень разумно поступает с наличными на мой взгляд. Действительно, с карточки деньги тратятся легко, а спохватишься - уже не укладываешься в бюджет, минус светит...

      Удалить
    8. Алекс, с российской картой тут никаких проблем не будет, проверено.
      Что касается местных карт - дебетовки тут не популярны. Кроме того, местные даже почти не представляют, что VISA или Mastercard может быть дебетовым.
      В общем, дебетовки тут практически исключительно извращённых местных систем типа IsraCard и называются "директ". За каждую операцию банк комиссию берёт.
      Визы же обычно кредитные. Банк берёт только за обслуживание (или не берёт), по карте есть ежемесячный лимит, деньги со счёта списываются 1 раз в месяц скопом за все операции.

      Ольга, 40 шекелей в месяц на комиссию по карте - это где-то за гранью моего понимания. А с учётом стиралки я вижу, что вы точно знаете толк в извращениях :)

      С карточки тратить легко, пока в лимит не упёрся - это так, к слову..

      Удалить
    9. ))) Muzzy, о да! Я в извращениях кое-что понимаю))) Ну, блин, вот такая я странная. Мне так проще, чо.

      Удалить
  5. Оля, насчет айфонов - у каждой семьи свои ценности (мне как работающему человеку лучше кисти колонковые купить дорого, а моя неработающая подруга в Харькове своему маленькому ребенку кроссовки за 2 штуки покупает, зато на море НИКОГДА не ездят!!!) поэтому в таких случаях я всегда говорю: "хорошо, что это не я и не моя семья" (Виктория)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если семья живёт скромненько от зарплаты до зарплаты, то ойфончег - это не ценности, а глупости.
      Чего б сразу не роллс-ройс купить? ;)

      Я уже несколько лет пользуюсь китайскими андроидными смартами. Стоит, грубо, 150 баксов, живучий, сломать не так обидно, всё работает. Разница с ойфончегом, конечно, есть, но и цена в разы отличается.

      Удалить
    2. Я вообще не понимаю - зачем нужен айфон? Клянусь, искренне не понимаю. Телефон - он должен звонить на мой взгляд. И все. Это же телефон! Зачем нужен телефон грубо говоря со встроенным телевизором и стиральной машиной? Нет, ну правда. Телевизор - отдельно можно купить, стиралку - тоже. Утрированно, конечно, но вы понимаете....
      Мне абсолютно фиолетово как выглядит мой телефон, хоть пищалка пластмассовая - главное, чтобы звонил. Муж сейчас предлагает "обновить" мне телефон (не айфон покупать, конечно - у меня на них аллергия) - я отказываюсь. Зачем мне новый? У меня и старый прекрасно работает.
      Опять же, как кому-то колонковые кисти - мне лучше доску новую.... или весенний гидрокостюм.... *мечтательно*

      Удалить
    3. Ваши рассуждения о телефоне на 100% совпадают с моими. Даже и добавить нечего. У нас с мужем тоже обычные "Нокии" не первой свежести и менять абсолютно не хочется.

      Удалить
    4. не знаю, зачем именно айфон (хотя, он прикольный и его приятно держать в руках), но попытаюсь объяснить, зачем вообще смарт.
      1. собственно, телефон :)
      2. GPS. очень актуально, когда много передвигаешься. Это нафигация, это запись треков просто так и для дальнейшего геотэга фоток. Если, например, ты зайдёшь в мои альбомы на яндекс-фотках, ты увидишь, что почти всё привязано к карте - это и есть геотэг.
      3. Синхронизация. Если я потеряю или разобью свой телефон, я просто возьму новый, введу логин-пароль от гугла, пара минут - и все мои контакты в новом телефоне. Так же и прочая информация, типа календаря. Оч. удобно: планы пишешь на компе в гуглокалендаре, а телефон тебе потом напоминает.
      4. Сюда же почта - бывает, удобно на ходу посмотреть.
      5. Мобильный инет - (действительно) нужен редко, но метко. Сюда же всякие контактики, фэйсбуки, скайп и прочее.
      6. плейер, диктофон, фотоаппарат - тут всё понятно.
      7. Сканер штрих-кодов - иногда бывает очень удобно. например, недавно мне надо было записать себе в табличку номера пары десятков сим-карт (которые потом я впихну в сотовые модемы на объектах). На них на всех есть штрих-коды. Я за пару минут их все пощёлкал и отправил себе в почту :)
      8. Shazam. Играет какой-то музончик, тебе нравится, а названия ты не знаешь. Включаешь Shazam и он почти всегда угадывает :)
      9. Словарь всегда под рукой. Это и ИРИС с глаголами иврита от Подольского, и ещё куча словарей (ещё один иврит-рус-иврит, английский и т.д.). И онлайновый гуглопереводчик.
      10. Книжки можно почитать - например, по дороге в поезде.
      11. Игрушки разные иногда :)

      Это я навскидку написал то, чем пользуюсь. Но не всем это надо, а кто-то использует в разы больше всего :)

      Удалить
    5. Понятно, что если смарты активно продаются, то это кому-то нужно))). Полезная штука для людей, пользующихся в течение дня всеми благами цивилизации и при этом передвигающихся, а не сидящих на месте за компом. Тут без вариантов.
      В нашей семье тоже есть айфон, у старшего сына. Долго сомневались перед покупкой, но потом решили, что "никчемность" данного телефона для нас не должна проецироваться на подрастающее поколение)))

      Удалить
    6. Продаются они активнее, чем это, на самом деле, нужно :)

      Удалить
    7. Ну так Ольга и писала, как "с голодухи по понтам" семья купила три айфона. А ведь они не одни такие. Вот и прут продажи))) Да и телефон нашего сынули тоже можно в эту когорту записать)))

      Удалить
    8. Айфон такая фигня! Лучше всего Самсунги, вон, Галакси 3 сейчас. Айфон вообще за серьезный аппарат не считаю.

      Удалить
    9. Muzzy, в твоей ситуации такой телефон нужен и покупка его оправдана. И то, видишь, можно поумнее сделать и заказать китайский за 50 баксов.
      Мне все вышеперечисленные девайсы просто не нужны по жизни, ну не нужны и все тут. Так и на фига мне тогда такой телефон?
      Но кто может аргументированно мне объяснить необходимость покупки айфона (смарта) для женщины, работающей на никайонах или метапелет? Да еще купленного в кредит, на платежи?
      Вот у нас в офисе у сотрудницы дочка пошла в армию, сейчас она на учебке где-то в пустыне, никого знакомых у нее нет, живут в палатках и домой - раз в 10 дней. Ребенок тоскует по родным, по друзьям. Мама поднатужилась и купила ей айфон. Почему? Потому что там она и в социальных сетях может посидеть, и музыку послушать, поиграть может во что-то. Короче, телефон ее немного спасает от точки. Так это же совсем другая ситуация!
      Я не осуждаю людей, купивших это сомнительное "счасть" за бешенные деньги в рассрочку. Мне просто их искренне жаль и я искренне не понимаю необходимости такой покупки.

      Удалить
    10. Ольга, за 50 баксов ничего хорошего не купишь. За 150-200 - реально.

      Насчёт тебе не нужны - посмотри пункт 9 в моём списке и подумай, было бы тебе удобнее или нет, если б оно было под рукой? ;)

      Удалить
    11. Muzzy, посмотрела. ))) Нет, все равно не надо.)) У меня это на компьютере есть, а в телефоне мне всеми этими примочками пользоваться неудобно, особенно в телефонах с сенсорным экраном. От этих телефонов у меня вообще нервный тик.
      Вот такая я старомодная, да. Ну, и на карточку эти мои милые странности распространяются. :-)

      Удалить
  6. Виктория, согласна. Я правда не знаю что такое колонковые кисти, но кроссовки в описанной вами ситуации - почти как айфоны на платежи. На здоровье, конечно же, но мне этого никогда не понять....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольга, "колонковые кисти" - относительно дорогие кисти выполненные с использованием волос колонка (пушной зверек, дальний родственник хорьков, ласок и норок). Используется только художниками хорошего уровня по причине дороговизны (а иногда и редкости).

      Удалить
    2. Спасибо, буду знать. Теперь я вспомнила, что Виктория занимается живописью.

      Удалить
  7. Это кому что надо.Одним просто необходимо быть круче соседа,чтоб и машина дороже и шуба норковая и дом на 500 кв.м.Но на море в село Железный порт,чтобы только пить и жрать.А другой в небольшой квартире живет,довольствуется малым-зато с удовольствием ездит по миру,узнает что-то новое и абсолютно счастлив.Каждому свое.
    у нас знакомый,перебиваясь случайными заработками,пошел в банк взял потребительский кредит 5000грн под 36% годовых на 3 года и поехал на 5 дней на море.Благополучно эти деньги пропил,приехал и рассказывал как классно отдохнул.Как говорится "ноу комментс"




    ОтветитьУдалить
  8. Ольга,согласен с вами на все сто! Думал уже я один так считаю...

    ОтветитьУдалить
  9. Те, у кого дорогая машина, норковые шубы и дом на 500 квадратов запросто поедут в отпуск заграницу либо как минимум на ЮБК. Потому что на вышеукзанные мат. ценности не накопишь с зп в 2000 грн. Это люди с отличным доходом. Так что не утрируйте. А вот сидящие в двушке с родителями и детьми могут еще ужаться на макаронах и поехать в тур "Галопом по Европам" на автобусе, чтобы потом выложить в соцсети фото типа " а мы не хуже вас..." Знаю лично такую семью, наши знакомые.
    Ваш знакомый захотел раз в жизни отдохнуть так, как может ему снилось всю жизнь. Ну и счастлив человек, пусть и за 36% годовых.
    Что касается поста Ольги - очень хороший пост! Вы, Оля, очень хорошо пишете! Спасибо!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. по поводу шубы,машины и Железного порта я не утрирую.Это мой одноклассник с женой.2 раза поехали в Египет,ниразу не поехав на пирамиды.Сидели возле бассейна,ели и пили.и ездят в Железный порт отдыхать по 2 раза за лето.
      п.с не делайте мне замечания и не подвергайте сомнению мои слова.Я не пишу абстрактно.я знаю и тех ,кто в шубе и тех,кто путешествует.

      Удалить
    2. Логика рассуждений понятна: те, кто в шубах (правда, почему шуба расссматривается как верх достатка-непонятно) - нищие духом люди, разбогатевшие исключительно для того, чтобы утереть нос соседям. Но жители малосемеек все сплошь и рядом ценители прекрасного.
      Если ваш одноклассник предпочитает валяться возле бассейна или на берегу моря, значит, так он отдыхает. Каждому свое. Я каждый год наблюдаю тысячи приезжих, которые едут за тридевятьземель, дабы две недели жарить бока на пляже. Мне дико на это смотреть, а кому-то это подходит. Так что, заклеймить их невеждами? И зачем ради простого валяния на пляже вашим знакомым ехать далеко, если под боком есть ЖП? Когда-нибудь назагораются и поедут дальше, и париться не будут по поводу выбора бюджетных путевок, поскольку не ущемлены в финансах (если уж действительно кроме пресловутой шубы есть и дом большой, и пр.)

      Удалить
    3. вы реально думаете,что они ездят только ради фоток в соцсетях? тур "галопом по европам" знаете, ли тоже доставляет немало удовольствия...

      Удалить
    4. Я говорила о конкретных людях, имеющих весьма стесненные условия для жизни и живущих более чем скромно , при этом копящих на путевки исключительно для фотографий, дабы "быть не хуже, чем другие". Ну есть такая категория людей, есть!

      Удалить
    5. ArLena, откуда вы знаете, что они ездят "исключительно для фотографий"? Мы тоже как-то ездили в Прагу из Москвы на автобусах. Очень дешево: насколько я помню, путевка стоила 200 баксов. Получили массу удовольствия. А со стороны кто-то тоже мог сказать: ездили ради фотографий, чтоб выпендриться.

      Удалить
    6. Жень, я привела в пример конкретную семью, которую знаю с десяток лет и принципы их существования. Их мотивация неоднократно проскальзывает в разговорах не первый раз на протяжении всех лет знакомства.

      Удалить
  10. Лариса, про море в селе Железный порт - порадовало))).
    "А другой в небольшой квартире живет,довольствуется малым-зато с удовольствием ездит по миру,узнает что-то новое и абсолютно счастлив." - 100%. Это про меня и мою семью.

    ОтветитьУдалить
  11. Да-а-а-а! В Железном порту можно делать только одно - бухать! Ну иногда освежаться в море. :))

    ОтветитьУдалить
  12. Оля, я всегда мечтала о своей небольшой квартире, и, купив ее, счастлива. Зато можно в уголке рисовать, или на балконе, а какой метраж - начхать, все же судят твои работы и твою жизнь не по метражам... Главное - не "ты в доме", а твои дела, по которым тебя узнают на улице, в мире. Для меня это очень важно. И да - телефон должен ТОЛЬКО звонить - это все про меня, 100 процентов. Для других дел можно купить нетбук (что и сделала))))))) (Виктория)

    ОтветитьУдалить
  13. Вот и уменя старенькая Нокия, которую не хочу ни на что менять. Хотя она уже такая облезлая... :)
    Возвращаясь к теме поста. Мы тоже по приезде в Израиль повелись на уговоры сотового оператора (Селкома) и купили мужу телефон у них. Как водится, дорогущий - хотя функционал минимальный, не айфон и не смарт. И 3 года за этот телефон платили. Хорошо хоть догадались только 1 телефон купить у них, а не 4.
    Разбивать на платежи я тоже не очень люблю. Но и выложить враз сумму больше 500 шекелей для нас непросто. Поэтому то, что больше, обычно разбиваем. Причем на минимальное количество платежей, чтобы выплатить поскорее. Единственное исключение - плата за еду в садике. Тут я разбиваю по максимуму - все равно ребенок ест каждый месяц :).
    И я, как и Оля, привязана к наличным: когда деньги проходят через твои руки, как-то лучше чувствуешь, что их тратишь. К тому же мы в основном закупаемся в супере, где скидка за наличные 5%. Еще я оплачиваю все счета на почте, в основном наличными (карточкой можно оплатить только воду и арнону, еще электричество - но только если сумма большая, причем мне сказали, что за это комиссия берется, так что я стараюсь так не делать) - я не призываю всех бегать платить на почту, просто я стараюсь контролировать то, что в счете, ну и мне желательно иметь бумажный документ об оплате для МВД, куда я регулярно таскаюсь. Опять же ребенку давать карточку не будешь, только наличные. Так что снимаем. Но без фанатизма. Есть магазины, где я расплачиваюсь только карточкой: количество походов к банкомату тоже хочется минимизировать.
    Кстати, Оля, я недавно прочитала в газете совет за крупные покупки не платить большую сумму наличными сразу. Потому что бывают случаи, когда товар (скажем, холодильник) так и не доставили, а фирма закрылась. Это меня как-то напугало, если честно.
    А еще я записываю все расходы в блокнотик. Вот прямо все-все. Это, конечно, утомляет. Зато у меня никогда не встает вопрос, куда деньги ушли, почему в каком-то месяце потратили много, где в принципе можно ужаться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если за наличные дают скидку, то это вполне себе причина платить наличными :) Хотя и странно это.

      Арнона, вода, газ и электричество спокойно себе платятся через инет карточкой, даже на платежи можно разбивать :)

      Удалить
    2. Арнона и вода - плачу карточкой, газ - думаю, зависит от компании. Насчет электричества - написала же, что комиссию берут.

      Удалить
    3. кто за электричество комиссию берёт? Хеврат Хашмаль, что ли? О_о Я через сайт у них плачу обычно. Специально не приглядывался, но в следующий раз (пора уже снова платить) проверю, совпадает ли сумма в инет-банке с суммой счёта.

      Фишка в том, что если они имеют наглость брать комиссию за оплату картой - на них можно в Визу пожаловаться и они от визы по башке получат.

      Удалить
    4. Мне это на почте сказали. Может, это как-то с Почтовым банком связано, не знаю.

      Удалить
    5. Так это, наверное, почта берёт свою комиссию за платежи - логично, в общем-то :)

      Удалить
    6. Банк обычный берет комиссию. Я сначала хотела заплатить через банк, но мне пкида объяснила, что все платежи за коммуналку, проходящие через банк (хоть и карточкой - все равно же через банк) облагаются комиссией, хоть и небольшой. А что если я буду платить на почте - то это без комиссии. Вот я с тех пор только на почте и плачу. Почта не берет лишнего ни копейки: как написано в квитанции, так и заплатишь.
      Когда-нибудь мне будет это неважно, надеюсь. Но пока я не работаю - важно.

      Удалить
    7. Только что оплатил картой газ (супергаз), воду (мей нетания), электричество. Всё картой на их сайтах. Судя по суммам, никаких комиссий нет, но потом проверю в инет-банке.
      Делов на 5 минут с одной только заморочкой: страница оплаты супергаза не работает в хроме, пришлось платить в эксплорере.

      Удалить
    8. Muzzy, кинь ссылку на сайт мей нетания, а? Может я тоже освою и не стану в очереди стоять... А какие-то коды дают? Типа код подтверждения оплаты? Арнону ты тоже через инет платишь, или по телефону?

      Удалить
    9. всё по инету плачу, не люблю на телефоне висеть..
      https://www.mybills.co.il/Payments/90/%D7%9E%D7%99_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94_%D7%9E%D7%99%D7%9D_/_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%91.html
      если внимательно повертишь в руках счёт, там ссылка есть :)
      подтверждения в электропочту присылают, можно распечатать.

      Удалить
  14. На почте иногда бывает смертоубийство - много народа. И если времени ждать у меня нет, то бегу в банк. Или по телефону плачу. Но вообще конечно лучше через почту. И наличными кстати, да. Таня все правильно сказала.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Татьяна, Ольга, я вижу, что лёгкие пути - это не для вас.. :)

      по инету платить легко и быстро, не надо никого ждать, никуда бегать и всегда открыто :)

      Удалить
    2. Я застряла в инете со своим интернет банкингом.
      У меня несколько мес подряд вместо счета выскакивает табличка, в которой с меня что-то просят, вроде на вопросы какие-то ответить. Я очень боюсь что-то ответит неправильно, поэтому никак даже счет не могу посмотреть уже с января. Потому что эта упрямая табличка никак не убирается, а отвечать на иврите непонятно на что я не хочу. Поэтому не то, что платить в интернете - я счет с января проверить не могу собственный(((

      Удалить
    3. чтоб заплатить по инету, на свой счёт заходить необязательно. Надо зайти на страницу оплаты, а там надо просто реквизиты карты указать.

      Удалить
    4. С момента приезда ни разу не оплачивал счета за всякую комуналку никак кроме веб банкинга. Пара кликов и все оплачено, без коммисий, расходов времени и денег. Я вообще наличные не люблю. Редко когда больше сотни с собой таскаю. Правда иногда и казусы случаются из-за отсутствия мелочи на проезд :)

      Удалить
  15. О, Таня, у нас так было. Мы сделали следующее: открываешь главную страницу банка (у тебя апоалим?), там нажимаешь International, выбираешь Израиль, вводишь логин-пароль и заходишь на счет. Но вот не помню, возможно надо перед этим сменить логин-пароль. Зайди в свое отделение банка и скажи, что вот такая фигня, помогите. Логин-пароль менять тоже в банке надо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Апоалим, ага.
      Я ввожу все, захожу на счет, а вместо счета у меня выскакивает табличка. Что они от меня хотят - непонятно. Раньше всегда счет открывался. Я его проверяла, и это было полезно, т.к. например ен всегда клита переводила деньги за проезд в ульпан - я потом разбиралась и мне доплачивали... Потом стала появляться эта табличка, но ее можно было убрать. А теперь она упрямо остается...

      Удалить
    2. Татьяна, Хап-e-олим перодчески заставляет вас (в целях безопасности) менять периодически пароль на сайте (не скажу точно, может, раз в 2 месяца).
      И в той табличке найдите слово סיסמה - пароль. Если оно там есть, значит, точно табличка касается смены пароля - надо ввести старый Ваш пароль и потом 2 раза - новый.

      Удалить
    3. Алекс, пароль - סיסמא

      Леуми тоже (примерно раз в 3 месяца) требует менять пароль.

      Удалить
    4. Один хрен, чо там в конце.

      Удалить
  16. В каждом блоге и форуме написано о том чтобы люди не велись и не покупали телефоны у операторов да еще и в кредит. И регулярно появляются записи о том что кто-то приехал и купил. Особенно умиляют те кто покупает сразу по приезду. Вот приехал, открыл счет и побежал за айфоном. Пофиг что работы нет, дебит с кредитом еще невнятный, зато айфон есть.

    ОтветитьУдалить
  17. Я тоже несколько месяцев назад стал оплачивать коммуналку всю через Интернет.
    Там прямо на сайте моего банка Хап-у-олим есть раздел, вводишь туда номер квитанции, теудат зеут, и высвечивается сумма. По картис ашрай можно и на платежи, но я всегда сразу плачу.

    Хотя карты ненавижу. В России было гораздо лучше - там 2 раза в месяц (зарплата и аванс) подходили к окошку, где сидела наша дорогая кассирша, она выдавала нам наши гроши.
    Гроши - но - в кармане, свои!
    Несколько раз приходили тётки из Сбербанка, собирали собрания, агитировали перейти на их карты (там еще и 1 раз в год какие-то десятки рублей за "обслуживание карты" платить надо, мелочь, а неприятно), весь наш коллектив всегда отказывался (и я тоже).
    Лучше и надежнее денег на руках - нет!

    Когда я еду куда-то путешествовать в Центр, я всегда снимаю кцат наличных на бензин. Боюсь: вдруг такая ситуация будет - вот срочно заправиться надо, еле дотягиваешь до ближайшей заправки, а там (что нередко бывало) - нет клиты (т.е. сигнала нет, в систему для оплаты картой войти кассирша не может), или оплаты по картам там нет, или по какой-то причиной карта отказывается проводить платеж...
    Мало ли что!

    А вот я год назад писал, как с карты Direct кто-то свиснул у меня 3000 со счета (якобы на турпоездку); разбирались-разбирались, деньги вернули, но это все время...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Алекс, зарплата на две части (получка и аванс) - это пережитки советского времени, когда кредитно-финансовые учреждения недоразвиты. Я вот тоже, как и Бронтозавра, могу неделю и больше без единой бумажки в кошельке болтаться :)

      Про надёжность денег на руках - вспомни денежную реформу Павлова, как новых денег напечатали и меняли в ограниченные сроки и с ограничениями. Надёжно, Алекс, это имущество: земля, недвижимость, золотишко, каменья..

      Бумажные деньги - это фантики, которые завтра утром могут взять и полностью свою ценность утратить.. Безнал, кстати, в этом плане ничем не лучше.

      Удалить
    2. Ну какая недвижимость, золотишко... У тебя, Muzzy, вечный гигантизм. Мы ж про бытовое говорим, повседневное.
      Ценность утратить могут любые виртуальные деньги на любых счетах. Вспомни, как при том же Павлове в Сбербанках у всех все сгорало?

      ПРосто бумажные деньги так не уведут с карты, со счета никакие мошенники. Тут просто за кармано-сумкой-кошельком смотри хорошенько, и все.

      Удалить
    3. Алекс, это не гигантизм, а, действительно, надёжно.

      Разница в "надёжности" между налом и безналом, во-первых, спорна, во-вторых - не более, чем самоуспокоение.

      Нал/безнал в плане надёжности - это как камень, ножницы и бумага. И у того, и у другого есть слабые стороны и они разные.

      Удалить
    4. Парни, вы чего, как маленькие? :-))))
      Нал - всегда под рукой, но может быть уже не под твоей (украли, порвали, собака съела, грибок завелся и в банке не берут, потому что светится в УФ как фальшивые), если долго лежит - съедает инфляция.
      Безнал - защита выше, возможен мизерный доход от банка (либо как %, либо как беспроцентный кредит на месяц, либо как прямой возврат типа CASH BACK), но зато ты зависим от каналов связи и совести оператора - то, что в магазе скидка за расчет налом - это прямое нарушение требований ВИЗЫ/МАСТЕРА о равенстве цен по картам и налом. Понятно, что магаз просто перекладывает на покупателя комиссию по эквайрингу (то, что он платит системе и банку за проведение платежей по картам), но так-то, по-хорошему, надо бы на них пожаловаться )))

      Удалить
  18. Странная завязалась дискуссия. Ждал с нетерпением этого поста, но, как оказалось, кроме вопроса “ЧТО купить и КАК за это платить”, автора и читателей блога мало что волнует. Наверно, это нормально. Однажды во время собеседования мне задали вопрос, ради чего я буду работать. Я честно ответил, что ради денег. Мне поверили и на работу не взяли. Мол, не тот уровень потребностей. Конечно, хорошо, когда не нужно считать каждую тысячу шекелей на карте. Но и сводить все “засады” к деньгам тоже не стоит. Мира всем!

    ОтветитьУдалить
  19. Даниил, мне очень жаль что я не оправдала ваших ожиданий. Как-то действительно все свелось к деньгам... не вспомнилось больше ничего.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А это (деньги) - самое главное, что волнует новых олимов.

      Удалить
    2. Мы как-то были на одном семинаре, организованном Сохнутом. Приехала к нам одна психолог, чтобы выяснить, какие у кого интересы и страхи перед Израилем. И составил я устный список того, в чем, на мой взгляд, Израиль уступает России. Начиная от налоговой системы и заканчивая продолжительностью декретного отпуска. Волком стали смотреть на меня участники. Видимо, у большинства и страх, и интерес один – материальный. Еще поднимали вопрос о будущем детей. Тут я согласился. Где еще можно найти страну, которая освободит 1000 террористов в обмен на своего солдата. БЕЗ ИРОНИИ.

      Удалить
    3. Насчёт налогов.. Если у тебя ОЧЕНЬ большая зарплата - да, налоги здесь высокие. Если не очень большая - то поборов с тебя будет поменьше, чем в России. Или ты тоже веришь в сказки про 13%?
      На мой сегодняшний взгляд, по ключевым критериям уступает Россия. Есть вещи, в которых уступает Израиль, но с ними проще мириться.

      Удалить
    4. Способов уйти от налогов в России – тьма. Не в этом дело. И даже не в медицине, которая где-то лучше, а где-то хуже. Важно то, что ты можешь не только взять, но и дать этой стране. И в этом месте хочется поподробнее. Потому что здесь про самореализацию и смыслы. И если их не удалось найти в России, это не значит, что они появятся в Израиле. По крайне мере, это та “засада”, к которой нужно быть готовым.

      Удалить
    5. Где-то недавно видел сравнение финансирования медицины в разных странах в пересчете на душу населения. В России, условно, 500 долларов в год на человека, в Израиле - 2800. Думаю, что по остальным статьям такие же соотношения. Вот и получается, что если я в РФ зарабатываю 10 000 долларов в год, то в Израиле мне будет достаточно зарабатывать 7700 и уже чувствовать себя лучше ))))

      Удалить
  20. Даниил, декрет - это да, меня тоже пугает. Всякое желание рожать пропадает.
    Моя совесть под воздействием вашего комментария проснулась и вспомнила еще пару "засад". Добавила немного.
    Самореализация и смыслы - хороший вопрос.
    Даниил, а в чем вы видите лично свою самореализацию?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольга, большое спасибо за Ваши дополнения. Фонд – великая вещь! Про самореализацию говорить трудно и еще сложнее писать. Наверно, самое важное – чувствовать себя полезным. В семье, где тебя любят просто потому, что ты есть. На работе, где ценят за сумму умений и качеств. И в стране, которой не безразлично твое будущее (с оговорками, конечно). Вот с третьим пунктом неувязка и получается. Хотя Россию, как часть суши, очень и очень люблю.

      Удалить
    2. Про квартиру - я, пока искал, насмотрелся всякого говнища, построенного ещё до британского мандата :))

      В результате, нашёл через маклера (и заплатил ему, как честный пионЭр), зато квартира, сама по себе, неплохая, хороший ваад-байт, хорошие (в целом) соседи, хорошая хозяйка.

      Удалить
  21. А вот в Кармиэле гарантов обычно не просят. С этим проще.
    Но зато и на столбах никаких объявлений нет. Я видела 1 или 2 объявления за 3,5 года жизни здесь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А что, где-нибудь в Нетании или Ришоне гпрантов просят, если без тивуха? Какой ужас!

      А я об'явы на столбах часто вижу - в нашем олимовско-арабском районе, да и около Кешета. На русском все.

      Удалить
    2. Почему "если без тивуха"? С тивухом тоже просят гарантов. Я тоже снимала с гарантом.
      Или тлуши за последние 3-6 месяцев, чтобы доказать, что ты не маргинал, работаешь, зарабатываешь, причем достаточно и сможешь оплатить схирут.
      Так что не пугайся, привезешь тлуши в обойдешься без гаранта.

      Удалить
    3. От хозяев зависит. Нам нормальная хозяйка попалась, не стала гарантов требовать. В любом случае, если что-то случится, трясти душу из гаранта - геморрой не меньший, чем из жильца.
      У неё другой подход: если ей кандидаты в жильцы не нравятся, она просто не сдаёт квартиру. С её слов, перед нами приходила квартиру смотреть какая-то мадам, у которой даже счёта в банке нет, хотела платить наличкой. Её это не устроило, не стала сдавать.

      Удалить
  22. Вот насколько я понял, главные “засады” в основном бытового характера. Язык – РАЗ. Съем жилья – ДВА. Работа – ТРИ. Ну, еще пристроить детей, подтвердить образование и целый вагон других не менее важных мероприятий. Предположим, годика через два-три все образуется. А что потом? Как интегрироваться в еврейскую культуру, религию? Мне думается, что для первого-второго поколения это практически нереально. И в этом, наверно, суровая правда жизни.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Смотрите, Даниил Если вспомнить пирамиду Маслоу, то в самой основе ее лежат базовые потребности: потребность в пище и потребность в безопасности . (те самые деньги и квартира).
      Все остальные потребности: дружба, любовь, признание, самореализация, - возможны только если удовлетворены базовые.
      Т.е. если у человека нет еды и нет убежища, ему грубо говоря не до любви. И уж тем более не до самореализации.
      Человек, приезжая в новую страну, эти самые базовые потребности рушит со страшной силой.
      И первые его интерес - именно их восстановить.
      Видимо поэтому получился такой пост.
      Подтвердить образование проблемы не представляет никакой. При первом же визите в мисрад клиту Вам дадут адреса и телефоны, и даже приемные часы организаций, куда надо обратиться.
      Детей пристраивают тоже достаточно легко обычно, особенно детей старше 3 лет.
      Но много лет уходит на восстановление базовых вещей... Поэтому с вопросами об интеграции в культуру - это наверное не сюда, это наверное к тем, кто тут в стране уже от 10 до 20 лет...

      Удалить
    2. Даниил, само название поста "засады" предполагает нечто бытовое, разве не так? Если вас это не интересует, а интересуют другие вещи, то автор поста в этом не виноват, так ведь? Он написал, о чем было заявлено. И комментарии в основном о том же, то есть "по теме".
      Что касается интеграции в еврейскую культуру и религию, то это ОТДЕЛЬНАЯ большая тема. Но тут все не так мрачно, было бы желание. Скажем, организация "Маханаим" сейчас во многих городах Израиля развивает проект "Общины" - именно для русскоязычных. Это не ультраортодоксы, но с еврейской культурой и религией в рамках этого проекта можно познакомиться прекрасно. Заодно отвечу Тане: пирамида Маслоу - это вещь, конечно. Но подход: "вот я сейчас себе на хлеб заработаю, потом детей выучу, а уж потом пойду еврейскую культуру изучать" совершенно неверный. Надо все делать параллельно, и тогда одно будет помогать друг другу. (О себе: я в Израиле 3,5 года, но с иудаизмом и еврейской культурой уже знакома очень неплохо.)

      Удалить
    3. Женя, он возможно и неверный, но если тебе нечего есть, ты пойдешь мыть полы или как Оля на стройку, чтобы элементарно накормить детей, и не будешь думать о самореализации, о продвижении в профессии, да и о той же культуре.
      А вот когда твоя стройка даст тебе хоть какой-то стабильный заработок и дети и ты будете сыты, тогда ты сможешь подумать: а не пойти ли куда поучиться, чтобы самореализоваться.
      Это же простые вещи. Параллельно, увы, не получается, всегда есть какой-то приоритет.Если мне нечем кормить детей - я не пойду изучать культуру, я работать пойду.
      А если есть работа и заработок, тогда параллельно с работой - да, можно дальше двигаться.
      Но в тот момент, когда ее нет, я все же ее ищу, а не культурой интересуюсь, пойми.
      Ты в Израиле уже 3,5 года. А ты хоть раз сидела без еды и без работы вообще? Чтобы дети вечером плакали и просили хлеба, а у тебя не было? (если что, у меня так было в 92-м или в 93-м. ДО сих пор болью отдается)И ты тогда пошла бы в синагогу? К друзьям - посидеть вечерок провести? На курсы какие-то? В музей? Или все же работу искать?
      Или вот заканчивается договор, платить за жилье нечем, и с детьми - на улицу.. Тоже - на экскурсию? Или жилье искать подешевле для начала?
      Здесь речь об очередности. Пока не удовлетворены базовые потребности - не до других. Поверь, не до других. Но как только базовые удовлетворяются, человеческая сущность заставляет двигаться дальше и появляются следующие: в любви, признании, самореализации... Но не ранее, чем удовлетворены базовые. Т..е не ранее, чем ты будешь уверена, что у детей твоих есть крыша над головой и кусок хлеба.
      Видимо, ты в этом была уверена всегда, и не попадала в такую ситуацию.
      Потому что не верится мне, что человек едет на экскурсию или идет к друзьям, а дома плачет голодный ребенок без куска хлеба...
      Ты видимо меня не поняла. Не "сначала на хлеб заработаю" Когда есть заработок на хлеб - уже можно идти дальше. А вот пока этого заработка нет, и хлеба нет... Извини, ни до чего...

      Удалить
    4. Ну и растеклись вы мыслью по древу.. Автор блога (в том числе, и этого) - не червонец, чтоб всем нравиться :) Поэтому, комментарии к постам в духе "ой, какую вы низкопошибную фигню пишете" - это, как минимум, странно. Не нравится - не читай и напиши свою фигню высокого пошиба.

      Удалить
    5. Ну, так хорошо что мыслью растеклись, а не чем другим :-)

      Удалить
    6. Я это, в первую очередь, в адрес Даниила :)

      Удалить
    7. Таня, спасибо, вы очень точно сформулировали про базовые потребности. И то, что мы их рушим после переезда – это, конечно, правда. Но думаю, Jean тоже права. Нужно как можно раньше искать все возможные способы и лазейки, чтобы стать частью этой страны, ее традиций и обычаев. Действительно, одно помогает другому.

      Muzzy, не нравится – не читай комментарии и напиши свои высокого пошиба [убийственная позиция: если где-то и есть мнение, то только мое и только единственно правильное]. А теперь ТОЧКА.

      Удалить
    8. Пока для меня важно именно для того, чтобы ощутить себя частью страны (я для себя проще выразилась: "чувствовать себя дома") - это выучить язык. Я не могу ощутить себя дома, слыша на улицах и в автобусах незнакомую речь.
      ДО культуры страны пока очередь не дошла. Нет, я стараюсь знакомиться со страной, вот на фестиваль клезмерской музыки ездила, в музеи хожу иногда.
      Но пока важнее мне - язык, пока нет языка, нет ощущения "своего"

      Удалить
    9. У меня немного другая история. Язык я начал учить дома, но без знания истории и культуры он никак не шел. Словно не было корней, откуда ему расти. Поэтому купил несколько книжек на русском. Начал читать, узнавать больше нового и вроде пошло. А еще ушла неприязнь про палестинцев. Обижены они шибко. Наверно, их можно понять.

      Удалить
    10. Даниил, я о том, что глупо обвинять автора блога в том, что он пишет не то, чего бы тебе хотелось :) Свой, "высокого пошиба", блог у меня уже есть :))

      Насчёт корней-культуры - если ты СОВСЕМ не представляешь себе еврейской истории и сопутствующего,то иврит однозначно пойдёт тяжелее.

      Удалить
    11. Обвинять Ольгу? Ольга – мудрый человек. Чего и ВАМ желаем.

      Удалить
    12. У меня голова, конечно, не дом советов, но мне хватает и я не жалуюсь :)

      Удалить
    13. Таня, вот и ты меня попрекнула там, что мои дети никогда не голодали. Обидно, если честно. Я что, должна себя виноватой чувствовать из-за этого? Я не всегда пряталась за чужую спину, бывали времена (несколько периодов в жизни), когда я была основным добытчиком в семье. Ну вот, получается, что я оправдываюсь. Зря.
      Насчет пирамид и потребностей - муж очень в тему вспомнил "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Помнишь, они там кадавров конструировали? Которые будут свои потребности по очереди удовлетворять. И помнишь, чем это кончилось? Потому что это - всего лишь модель, не более того.
      Ты когда-нибудь читала, как жили люди в концлагерях? Если верить Солженицыну, верующие люди не отказывались от своей веры в лагере, более того - укреплялись в ней. А ведь кушать им реально было нечего, не то что мы тут рассуждаем. И среди евреев были такие, кто умудрялся в концлагерях изучать Тору и Талмуд. Психолог Виктор Франкл в немецком концлагере занимался тем, что сочинял книгу. Его труд "Сказать жизни "да". Психолог в концлагере" - замечательная вещь! По его наблюдениям, как раз люди, которые даже в концлагере умудрялись думать о высоком и не скатывались к исключительно животным потребностям (как по идее следовало ожидать), оставались в живых чаще, чем те, кто думал только о пайке.
      Осталось добавить, что я человек религиозный, ребята, как ни крути. И если у меня в жизни будет такая ситуация, что есть нечего, я, конечно, не поеду на экскурсию и на лекцию не пойду, я пойду искать работу. Но вначале (если по-честному, то вначале, а не параллельно) я буду молиться. В синагоге, в церкви, а вернее всего - у себя дома. Чтобы понять, почему со мной произошло именно это, что я делаю в своей жизни не так. Я никому не даю советов молиться, я чисто про себя пишу :).

      Удалить
    14. Даниил, как можно испытывать неприязнь к палестинцам (кроме того, какими методами они добиваются своей цели - теракты и прочее).
      Они - люди, которых вот так просто, без всяких оснований вдруг взяли и... потеснили, что ли. Кто бы на их месте относился к этому по-другому?

      Удалить
    15. С пирамидой Маслова не все так просто - нельзя считать, что пока человек на 100% не наестся, он не начнет думать о безопасности. Скорее так - на 80% удовлетворяется базовая, потом начинает удовлетворятся безопасность, параллельно уже признание и так далее. Причем для каждого человека - все индивидуально. Многие (например, вышеупомянутые покупатели айфонов, которые даже не умеют ими пользоваться, кроме как звонить и музыку слушать), так и не могут перепрыгнуть выше второго-третьего уровня.

      Удалить
  23. Таня, абсолютно согласна с тобой во всем!
    У меня ощущения и мысли такие же, один в один. Про интеграцию тоже самое могу сказать - мне очень важно слыша вокруг себя чью-то речь, не чувствовать ее как чужую.

    ОтветитьУдалить
  24. В комментариях на блоге Алекса часто слышала такую мысль (от Анонимов и Ашдоди в частности): все олимы тут в большей или меньшей степени в ж..е, но признаваться в этом не хотят, вот и льют на своих блогах всякую розово-пастельную хрень, как им типа хорошо. И только Алекс режет правду-матку. Мне такие заявления, например, обидны. Получается что лично меня обвиняют во вранье - типа не прикидывайся, мы-то знаем как на самом деле тебе хреново.
    Я могу сказать следующее: каждый видит то, что хочет видеть. Поэтому у Алекса все вокруг враги (Алекс, без обид). Я пыталась посмотреть на окружающую меня действительность через то стекло, что смотрит на нее Алекс. Я этого всего не вижу. Не вижу, и все тут. Причем обратите внимание - я не утверждаю, что мы в шоколаде с первого дня жизни в Израиле. Всякое бывало, было и очень тяжко, и отчаянье порой накатывало. Но я не склонна обвинять в этом всех вокруг включая государство Израиль, Сохнут и мин.абсорбции. И так же не склонна в тяжелые минуты кричать как тут хреново, лучше б мы дома сидели. Сейчас доупстим хреново, зато дальше будет лучше, а еще дальше - вообще зашибись. И мне и моей семье тут комфортно. Я чувствую себя в своей тарелке, я чувствую себя тут дома.
    Мне сначала хотелось написать об этом пост, но потом махнула рукой - почему я должна оправдываться перед анонимами и доказывать что я не вру и мне правда здесь хорошо живется? ВСЕ что я пишу и говорю - я делаю искренне. Я так чувствую. Если эти чувства и ощущения изменятся - буду писать по-другому.
    Наш путь не устелен розами, впрочем как не был устелен и в России. Статусы не измеились, кем мы были плюс-минус в России, теми мы и являемся здесь. И у каждого опять же свое понятие ж..пы, простите мой французский. Для меня это например - мороз и набитое битком метро, автобусы, маршрутки... чувство социальной незащищенности, поборы в школах, невозможность записать ребенка в детский сад... и многое другое. Но не хочу чтобы воспринимали это как камни в сторону России, нет. И не стану говорить что в Израиле вообще минусов нет, такой себе рай на земле. Есть минусы, конечно. Но в общей сложности и лично для меня плюсов тут больше. И моей семье и мне тут хорошо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну так и мне заявляют, что я врун. Ну и что я теперь, пойду к ветеринару за справкой, что я не верблюд? :) лично мне эти стоноты у Алекса до лампочки. А обвинять Сохнут - это вообще последнее дело, круче только Спортлото обвинить :)

      Удалить
    2. Конечно, до лампочки.
      Я вон тоже завтра напишу, что меня взяли вдруг на крутую работу (как минимум, зам. директора), дали тачку и зарплату под 20 кфертингов.
      И все остальные аргументы людей мне будут до лампочки.

      Не мешки ж ворочать!

      Удалить
    3. Олечка, согласна с твоими словами полностью!!!

      Удалить
    4. "Все дружно посмотрели на Алекса" ((С) не помню кто)
      Алекс - не "меня вдруг взяли", а "я наконец-то нашел"!!! Разницу улавливаешь?
      Как только изменишь отношение с пассивного на активное (не они - тебя, а ты - их), так сразу же будет тебе счастье )))

      Удалить
  25. ПРО интеграцию (удалась она или нет) можно будет говорить мне кажется лет через 10. При условии, конечно, что за эти 10 лет человек учит язык, занимают какую-то позицию в обществе. Потому что есть и другой вариант, и я это регулярно вижу - люди часто живут группами, обособленно, как в гетто. Вот русское гетто, например. По 10-15 лет в стране, большая компания русских, иврит знают на уровне "шалом-манишма", работа с ивритом не связана (либо это свой бизнес), гуляют в русских ресторанах, общаются только с русскими и т.д. Кстати, это могут быть и люди весьма и весьма обеспеченные. Я не знаю, чувствуют ли они себя частью общества, но у меня ощущение что нет. Либо что им плевать вообще на это. Они построили для себя тут маленькую русскую общину, просто на территории другой страны. С удовольствием ругают израильтян, смеются над их "необразованностью", "тупостью". Часто бросаются фразами типа: "Какая у них культура? Это мы им культуру привезли, и то привить не удалось, что с них возьмешь! Только русские эту страну и подняли!" Меня от таких заявлений честно говоря потряхивает слегка....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, Оля есть такое! Меня тоже от таких заявлений несколько коробит - при том, что порою они исходят от людей, безусловно очень культурных, от людей, которых я уважаю. Пусть не в таких выражениях, но суть примерно такая. Но я не могу с ними спорить, потому что у меня пока абсолютно недостаточно информации по этому вопросу (я имею в виду именно израильскую культуру, а не еврейскую в широком смысле слова).

      Удалить
  26. Да какая интеграция? И куда?
    В религию - это пейсатыми что ли становиться? Или в культуру - перейти на быдломарокканскую музыку?

    Нет уж!
    Знать культуру (?) и религию страны своего пребывания мы обязаны. Знать!
    Но никоим образом не интегрироваться.
    Не во что тут интегрироваться!

    Пусть мой сын (а я-то уж само-собой!) навсегда остается РОССИЯНИНОМ! Носителем той, великой культуры (про религию молчу - я против того, чтобы он был ИГМ-нутым или ХГМ-нутым или что-то подобное).
    Если так и будет - честь ему будет и хвала.

    А становиться "как они" - израильтосом - увольте! Превратиться в существо с шекелями в глазах и мозгах, кроме постоянного "ма нишмакания" не способного нормально поздороваться или поговорить, лгать и лукавить, постоянно обманывать окружающих, не знать, кто такой Ленин, Достоевский или, допустим, Солженицын (однако боготоврить Америку)... Нет, ни в коем случае!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. алекс, таки шо ты делаешь тогда в израиле? тебе все плохо, ты начал ходить в церковь именно в израиле, ты все больше становишься русофилом и в этом русле растишь сына, тебя все раздражает и ты все еще здесь? тебе ничего не мешает уехать в россию, у вас же двойное гражданство, оставаясь при этом гражданином израиля. если что - вернешься в ненавистную тобой израиловку. с такими темпами как сейчас, тебе татьяна может не в качестве временного арендододателя понадобится, а в качестве специалиста- психолога.

      Удалить
    2. Реально, если человек не собирается ассимилироваться, то что он забыл в стране? Зачем клеймить на чем свет стоит восточную культуру? Разве, когда планировал ехать в страну она находилась в Подмосковье? Вроде государство изначально создавалось на ближнем востоке, со всеми вытекающими. Алекс, мне кажется, вам реально пора переезжать в центр! В центр России. Вы уже дошли в своей ненависти ко всему израильскому до того, что палестинцы - молодцы, русские ватики, за 20 лет не влившиеся в социум, - авторитеты.
      Вы что, серьезно?

      Удалить
    3. Абсолютно серьезно. Не думал, что здесь такая свалка, такая чудовищная ложь кругом.
      В Израиле я люблю землю. Страна красивая, "игрушечная".
      А вот государство... Может быть, еще изменится?

      Удалить
    4. По поводу "русофильства" - раньше так пытался постичь иудаизм, как сейчас - православие! Регулярно смотрю слушаю лекции диакона А.Кураева.

      Удалить
    5. Кстати, сейчас, перед сменой, поеду-ка съезжу в церковь!!!

      Удалить
    6. По мне так лучше вам постигать IT, с регулярными слушаниями лекций по теме и экзаменацией. Религия же, на сегодняшний день приносит пользы больше служителям, чем мирянам ;)

      Удалить
    7. Не хочу засорять блог Ольги. Давайте эти вопросы лучше у меня.

      Удалить
    8. Про "великую русскую культуру" - насмешил ))))
      Как сказал один известный еврей (подозреваю, что по фамилии Коэн-Коган или Леви-Левит): "Когда предки моего уважаемого оппонента еще дрались каменными топорами, мои уже были первосвященниками в Храме".
      Нет "великой русской культуры" - вся кончилась при Петре Великом, если что и было. Есть лишь русская вариация (не спорю, очень и очень талантливая) на тему европейской культуры от Ренессанса до модернизма.

      Удалить
    9. Алекс, тебя приняло именно государство, а ты вместо того, чтобы ассимилироваться, только грязью всё вокруг поливаешь - весь Израиль живёт, чтобы тебя обирать и обманывать, оказывается! При этом ты говоришь, что и в России у тебя всё бедово было - гроши получал, сюда без капитала приехал. Таким как ты везде плохо, потому что виноваты все вокруг, но никогда не виноват ты сам. А писать в твой блог об этом не хочется - грязно там у тебя во всех отношениях. Лучше перед Ольгой лишний раз прощения попросить за оффтопик.

      Ольга, извините и спасибо за Ваш блог, очень полезную информацию для будущих олим хадашим в нём! Удачи Вам и Вашему семейству!!!

      Удалить
  27. Алекс, если ты действительно так считаешь, то наверное вам и правда лучше уехать назад. Как ребенок УЖЕ будучи израильтянином может быть россиянином? Требуя от него этого ,вкладывая ему такие мысли в голову, я считаю ты ему просто мозги вывихнешь. Нарушишь мировоззрение. Дети, кстати очень быстро тут "врастают" корнями в землю. Если ты этого не предполагаешь для своего ребенка - вези назад, ну серьезно. А то получается он у тебя зависнет в воздухе - и не израильтянин (папа не велит), и не россиянин (оторван от российских реалий и общества). Оно тебе надо? У меня есть знакомая из ульпана, девчонка 24 лет. Смешная, наивная, хорошая в общем-то девчонка, но непонятно кто она вообще. Приехала сюда с семьей в возрасте 5 лет с Украины; когда ей было 10 мама увезла всех в Канаду. Пожили там 5 лет и вернулись... в Израиль. Еще через пару лет поехали обратно в Украину. Два года назад снова вернулись в Израиль! Результат - дите не знает толком ни русского, ни английского, ни иврита. Говорит на смеси этих трех языков, понятной ей одной. В голове - солома и ветер, рвется постоянно то в США, то в Украину, то бьет себя пяткой в грудь что лучше Эрец исраэль на свете места нет. Пару раз только за этот год уже срывалась в Киев и Атланту почему-то.... правда, до Атланты вроде не доехала... В общем, как по мне - ужас. НУ и кому стало легче от этих метаний?
    Может у тебя и не пошло тут дело, что ты не принимаешь все израильское, не признаешь вообще права израильтян иметь свою культуру? Что ты думаешь израильтяне книжек не пишут? Пишут, просто мы их не читаем. И они имеют право между прочим нас упрекнуть в этом, однако ж не упрекают...
    Я хочу и знать историю, традиции, культуру этой страны, и интегрироваться в нее. Хочу чувствовать себя полноценным членом этого общества.
    Как мне приятно было, кстати, когда сегодня за ужином нам Валера рассказывал про исход евреев из Египта, почему Песах так называется и как Моисей водил евреев по пустыне. Если он проникнется еврейскими традициями и захочет например в армии сделать гиюр - я не говорю стать религиозным, а то ты сейчас прицепишься)))) а стать именно израильтянином, евреем, - так я буду очень рада.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Моему сыну гиюры проходить не надо. Он - галахический еврей.
      Правда, без обрезания, но он категорически против делать этоn никому не нужный первобытно-общинный ритуал. В этом я его поддерживаю на все 100 и рад за него.
      Спрашиваешь его - кто ты - израильтянин, или россиянин?
      Он отвечает - "Русский!", и я горжусь этим!!!

      Традиции и история Израиля - да, это надо знать нам всем, кто оказался здесь.
      Но - без фанатизма, особенно - без религии! А так - это темы очень интересные, сам все время читаю и буду "изучать" и впредь.

      Удалить
    2. ДА, и, Ольга, какую же вы сейчас совершили "идеологическую" ошибку!!!
      Пишете: "В армии сделать гиюр - я не говорю стать религиозным".
      Чудовищно неправильный взгляд на иудаизм!

      Не буду особо расписываться на тему этих ЛИПОВЫХ армейских гиюров, да вообще, всех этих "ускоренных курсов гиюра за 6 месяцев", на которые, к примеру, в Кармиэле пытается загнать людей зам. мэра (этакий местный Брежнев, только коррумпированный донельзя).

      А вот "гиюр без религиозности" - это все равно, что партбилет КПСС без идеологии. Какая уж тут вера?
      Человек, принимающий гиюр, но генетически, по рождению, евреем не являющийся, обязан гораздо более ревностно соблюдать все 613 заповедей и прочую иудаистскую муру, чем даже чистокровный пейсатый еврей! Почитайте статьи раввинов по этому поводу.

      Удалить
    3. Алекс, традиции от религии неотделимы в данном случае :).

      Удалить
    4. Еще (извиняйте) допишую
      По поводу ехать "назад" - время покажет.
      А какое еще решение вырисовывается в ситуации, если я обречен всю жизнь работать на заводе ночами за минимум? На хрена мне такой Израиль?

      Удалить
    5. Что ещё не показало? ;)

      Удалить
    6. Если сын пойдет в ЦАХАЛ, и (не дай Б=г!!!!) поучаствует в боях, то я бы на месте Алекса поостерегся бы задавать ему "провокационные" вопросы...

      Удалить
    7. Надеюсь, до боев дело не дойдет. Зачем ему воевать за чужую страну?

      Удалить
    8. Алекс, а может быть после боев она как раз и перестанет быть чужой? Не дай Б=г, конечно же, но.... "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя - спроси, что ты можешь сделать для страны?!" ((С) JFK)

      Удалить
  28. Русский и россиянин - немножко разные вещи.
    "А вот "гиюр без религиозности" - это все равно, что партбилет КПСС без идеологии." - история знала такие случаи))) Тебе это кажется чем-то страшным? Может это будет его способ интеграции, в чем проблема?
    Мой сын не галахический еврей. Вообще не еврей, если уж на то пошло.
    Я не пытаюсь навязывать ему свое виденье мира, стараюсь ни в чем не давить, а только дать общее понятие о "разумном, добром, вечном". Дальше он будет делать выводы сам и выберет свой путь...
    "На хрена мне такой Израиль?" - в этой фразе меня умиляет слово "такой". А если б он был другой - нужен был бы? Я все-таки настаиваю - мир такой, каким мы его хотим видеть. Тебе по всей видимости просто по каким-то причинам удобна позиция которую ты занимаешь, позиция жертвы. Тут тебе никто не поможет, кроме тебя самого... Алекс, ты вроде читающий? Я могу тебе посоветовать книжку? Наполеон Хилл - "Думай и богатей. Успех через позитивное мышление."
    Почитай, возможно это поможет тебе изменить себя и благодаря этому - мир вокруг тебя и свою жизнь.
    Там не столько о деньгах, сколько о позитивном мышлении.
    Не обижайся, я тебя обидеть не хочу. Наоборот, я хочу чтобы у тебя все наладилось и жизнь заиграла всеми красками. Я знаю что это можно сделать, надо только попытаться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оля, как раз армейский гиюр - он, конечно, не "без религиозности", но он без крайностей. И сама его идея - именно полная интеграция в израильское общество людей, которые за это самое общество воюют. Так что в данном случае ты права, а Алекс - нет. И что армейские гиюры липовые - это тоже сказки. Недаром главный религиозный авторитет Израиля, ультраортодокс Овадия Йосеф, издал постановление, что все армейские гиюры - действительны. К этому раву можно относиться очень по-разному, но в данном случае он молодец.

      Удалить
    2. Он (ребенок) имеет в виду в обоих, кстати, контекстах!!!

      К гиюру как к "способу интеграции" я относиться не могу. Это осознанный выбор человека, принявшего всем своим сердцем эту религию. Если принявший гиюр идет с друзьями в выходной и, предположим, жарит на мангале свининку и кушает, значит, это не гиюр!
      Гиюр - не "способ интеграции", это - принятие вероисповедания. Ни больше, не меньше.


      А другой Израиль - нужен был бы. Хотя бы без рабовладельческого строя в современной "оправе". А так - не страна, а способ выколачивания денег для кучки определенных людей... не правда ли, точь-в-точь российская ситуация?

      Я не "позиция жертвы.
      Я просто пишу то, что вижу и что происходит. И не говорю, что все это 100% истина.

      Быть может все приехавшие сюда олим хадашим через 2 месяца устраиваются в Хай-Тек и им дают машину и зарплату от 10 КФертингов.
      Но я этого не вижу, и поэтому... просто пишу ПРАВДУ.

      Удалить
    3. Да ладно, правда у всех своя.
      Алекс, подскажите пожалуйста, в какой стране мира низкоквалифицированные, не имеющие финансов за спиной люди живут припеваючи и радуются жизни? Только, пожалуйста не приводите в примеры случаи с нарушением пары десятков законов (как ваши шабашки на родине и пр.).
      Я просто так себе и представляю!
      Орёл. В съемной квартире сидит таджик, ведет свой блог и пишет:
      - Русский язык я чуть-чуть знаю, на базаре поговорить могу с диким акцентом, писать-читать не получается. Ну и шайтан с ним! Не нужны мне ни русский язык ни нормы поведения! Надену калоши, заправлю рубашку в трико, надену костюм и пойду работу искать!
      - Насяльнике, работа еся? Я мастер шайтан админ, маму гугля делаль! Пащиму не берешъ я хорошая спесиалиста!
      Эх, пид...сы эти русские. Квартиры -машины есть! Отдыхают, высокооплачиваемую работу не дают, только бетон мешать! Ну и див с ними! Я представитель гордого таджикского народа! Я не забуду свои корни!
      Ничего не напоминает?

      Удалить
    4. поржала. один в один. как грится - портрет с натуры

      Удалить
    5. А я и говорю!
      Израиль, позиционирующий себя как страна эмигрантов-репатриантов - как говорится - "Бруим абаим домой" на деле оказывается в роли Москвы или Орла для таджиков.
      Тогда зачем так ставить себя на весь мир?

      Удалить
    6. Вообще, Виктор, это Ваши сугубо теоретические рассуждения. Вы сидите сейчас у чебя дома и рассуждаете на основании рассказов, Интернета.

      Попадете сюда - тогда поговорим.

      Удалить
    7. Рассуждаю о ком? О таджиках? Или может об ассимиляции? Я русскоговорящий немец в узбекском городе. Что я могу знать об интеграции европейца в чуждое общество? Что может человек живущий в стране, славящейся своим кидаловом, знать об восточном менталитете?
      Попаду - не попаду большой вопросец. Все на стадии взвешивания и примеривания. Хотя, именно я с удовольствием окунусь в даунгрейд! =) Поработать простой обезьяной без головной боли и тревог! В этом есть своя прелесть.
      Насчет работы: Алекс, наём на работу есть процесс купли-продажи. Т.е. это надо уметь, втюхать себя. Если на CV нет откликов - не значит, что рынок дохлый, а значит корот хаим твой не катит. Тебе же предлагали помощь в редактировании CV правильным образом. Чтоб как в том мультике "такая корова нужна самому", отказался, рассылай дальше!
      Дядьки такие, мы злые. В любой стране мира 75% резюме летят сразу в помойку и еще 20% в "долгий ящик" на "потом". Работу не даем, еще и вопросами тупыми грузим! "Почему именно мы?" "Почему мы должны взять вас?" и самое страшное - "Чего вы хотите добиться? Каков ваш жизненный путь?"
      Вопросы знакомые? А как их нее завалить? Хотя, о чем я? Вы же пока даже резюме послать грамотно не можете.
      P.S. Чисто практический вариант. Отдай свое резюме 3-4 агентствам в штатах или еще где(только зашифруйся под местного). Посмотри сколько отзывов будет отработано. Если отзывов мало или нет, то дело точно в тебе, а не в стране.

      Удалить
    8. Мой Корот-Хаим составил специалист Ирии, специально тэтим занимающийся. Уж для Израиля никто лучше не составит! Эта девушка занимается этим не один год!

      В Штатах отдавать - там, наверное, за деньги.

      Удалить
    9. Улыбнуло.
      1)Большинство агентств деньги берут с работодателя.
      2)Занимается долго, а мотивация какая у нее? А обратная связь какая? И последнее: на каждую вакансию пишется отдельный cv.
      Попробуй http://www.dice.com/
      В резюме не указывай телефон, в Израиль звонить не айс. Укажи мейл (gmail) укажи скайп (в идеале если есть внешний входящий американский номер зареганый для скайпа)
      Обновляй резуме каждый день исправляя по 1 символу (чисто для изменения даты публикации, ведь старые не интерсны никому) Вот и все. Если за неделю не будет откликов - дело не в стране ;)

      Удалить
    10. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    11. Слушай, Алекс, ну ты уже закашмарил, чес слово... Тебе вблизи по ходу уже не видать, так я со стороны скажу - ахреневший ты чел (прости за мой французкий:-) : во-первых, ты - русский (как бэ Израиль тебя и не звал), во-вторых - ветеринар-сисадмин без опыта по первой профессии и без образования по второй (продвинулся ты в России, токмо благодаря пустоте в данной нише и компьютеризации всей страны, и прекрасно понимаешь, что без корочки сисадмина тебе и России ниче ужо не светит, вот и не уезжаешь), в-третьих, языками не владеешь и иврит не учишь, а в разговорах с местными он к тебе не придет (ну поговорить сможешь, а че нидь серьезное прочитать или написать ужо нет). И в какой из этой цепочки составляющих для человека претендующего на безбедную жизнь виноват Израиль? Тебе еще и ,если так надо, еще раз повторяют: в Израиле, как и в любой другой стране (если это не так, назови страну для примера, може туда ломонемся) для комфортной и обеспеченной жизни необходимо 3 составляющие: язык, востребованная профессия (с корочкой и опытом) ну и известная доля везения:-) Алекс, без обид, если че:-)

      Удалить
    12. Алекс, идем лучше твой блог марать, а этот оставим хозяевам ;)

      Удалить
    13. С удовольствием, так вот такие комментёры, как Tani-77, бред пишут!
      Моя национальность - и не чистый русский, между прочим, сабжевая тоже есть, но вот тут я "процентовку" писать не буду, сканы документов выставлять тоже. Вообще, tani, откуда вы знаете, что я вот прямо "русский"? Этот бред Muzzy где-то придумал и написал давно.

      А впрочем, спорить на этом блоге не буду.

      Удалить
    14. алекс,маленький нюанс, даю 100%, что половины, а то и большинства комментов (касающихся тебя) не прошло бы цензуры в твоем блоге и свет бы не увидела. спасибо ольге, что не гонит нас отсюда в шею. моими словами сказала твоя "обоже" тани-77. так вот, я мысль свою все же воплощу, эмигрант-репатриант ты наш. да, израиль собирает со всего мира евреев, детей их и внуков. т.е. людей, предки которых жили идеей сионизма много веков на чужбине. и то, что ты в Израиле поливаешь говном все, кроме земли-матушки, тебя ни разу не оправдывает. тебе многие пытаются помочь, кто делом, кто советом, вот даже книги значимые почитать рекомендуют. но твой образ жизни - это ГОВНОСТАЙЛ. и, сорри, конечно, за откровенность - но не вызываешь ты уже ни сочувствия, ни интереса. буду читать тебя, да, но уже исключительно для того, чтобы понять, где ты найдешь свой пятый угол.

      Удалить
    15. твоё право читать.
      Но обсерать человека на другом блоге - это низко (касается и Ларисы)

      Удалить
    16. И да, Израиль собирает (согласно идее сионизма) евреев со всего света.
      Персоначально задумывался, как общий еврейский ДОМ.
      Так почему же в этом доме люди-братья гнобят друг друга - обманывают, рабовладельцы-евреи имеют во все щели рабов-евреев, лишают возможности иметь свое жилье и прочее...

      Какой же это общий дом, а?

      Удалить
    17. Алекс, повторюсь: В какой вселенной "обезьяну обыкновенную" высоко ценят и целуют в попу работодатели? Если б так было, то какой смысл в образовании? Например если можно жить хорошо на зарплату разнорабочего, то зачем 17-20 лет тратить на образование?

      Удалить
    18. Ах, да! Дом общий, но уборку, мытье посуды и унитазов ктото из жильцов должен же делать? =)

      Удалить
  29. Виктор ,про таджиков порадовал))). Я, кстати, тоже об этом думала. При чем таджикам, Алекс, обрати внимание - не дают возможности выучить русский в ульпане к примеру. В течение полугода, ага. Бесплатно. И пособия не дают. И возможность пожить в мерказ-клите задешево... Ютятся в вагончиках на стройке, едят Доширак. И ничего, смотри, таджики своей жизнью довольны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольга, мне думается, это не совсем корректно сравнивать проблемы гастарбайтера в России с проблемами репатрианта в Израиле. Если, конечно, не делать громких заявлений о всеобщей глобализации и том, что волна мигрантов с Востока на Запад принесет благо стагнирующей западной цивилизации. Мы не специалисты в высокой политике. Почему-то России выгодны прозрачные границы с Азией. И думаю, что дело здесь не только в трудовых ресурсах. Возможно, Россия – временная “дырка” в кипящем чайнике. Думаю, что не все таджики настолько довольны жизнью, как вам кажется. Если вы из Москвы, то должны это знать. Давайте отбросим в сторону демагогию Виктора. Тем более что она сильно попахивает национализмом. А вот его советы по продвижению резюме представляются довольно дельными.

      Удалить
    2. Даниил, национализмом попахивают любые искажения названий этноса (арабесы, израильтосы, пендосы и пр.) Я же, говорю за интеграцию в социум, т.е за принятие правил игры данного общества. Если же человек не представляет никакого интереса для нового социума, не хочет в него интегрироваться, не желает перестраиваться под новый стиль игры "жизнь", но зачем было вообще менять "игровую площадку".
      Вот к тому я про таджиков и сказал. И добрая четверть населения Узбекистана в России. Почему не корректно сравнивать эмигрантов одних с другими? У них проблемы разные? Задачи разные? Если вы разделяете эмигрантов в Россию от эмигрантов в Израиль, то стоит уточнить в чем вам видится различие кроме этнической принадлежности обсуждаемых и большего развития Израиля ?
      Типа русские лучше всех? ;)
      Азиаты должны интегрироваться в русское общество, а русских везде должны принимать "как есть" =) Смешной вы.
      России нужны азиаты по 2 причинам: 1) трудовая 2) демографическая. Местное население ни с тем ни с другим не справляется, а "мистеру Пу" без разницы чьи бабки тарить "Васины" или "Болтабаевы", равно как и нет разницы кто черновые работы выполняет.

      Удалить
    3. Виктор, вы меня опередили на полминуты.))) Примерно то же самое хотела сказать. Поддерживаю.
      Даниил, я с Кубани. В Москве жила шесть лет, но родным мне этот город не стал. Муж - москвич, но по Москве почему-то не скучает. Впрочем, речь не об этом.
      С проблемами таджиков близко не была знакома, но знаю что зарабатывая в Москве больше 500 долларов в месяц они содержат свои большие семьи в Таджикистане, потому что зарплата там не превышает 200 долларов.

      Удалить
    4. Виктор, я прекрасно понимаю, ЧТО Вы хотели сказать. Вопрос в том, КАК Вы это сказали. Если Вы считаете, что своими высказываниями никого не задели – Бог вам судья. Если считаете, что в Израиль репатриируются одни русские, то американцы, которые на третьем месте после России и Эфиопии, могут с этим сильно не согласиться. А теперь подумайте, и ответьте себе на простой вопрос – ради чего евреи возвращаются в Израиль. Хотите свести все к колбасе и сыру? Тогда Ваши цели, проблемы и задачи вполне себе конгруэнтны с настроениями таджиков, китайцев и латиноамериканцев.

      Удалить
    5. Даниил, все по разным причинам переезжают в Израиль. Не для кого не секрет, что кто-то едет из сионистских рассуждений, кто-то из религиозных, кто-то за колбасой, а кто-то ради того, чтоб дети в нормальной стране росли.
      НО! Многие имея одну причину не отметают прочие. Ведь, если бы уровень страны был не выше Уганды, количество репатриантов резко сократилось бы, даже из сионизма. Тем не менее, если на консульской проверке прямо сказать, что еду за лучшей экономической и социальной обстановкой, хочу жить в развитом государстве и растить детей в развитом социуме, то консул не откажет, а сочтет данные причины допустимыми.

      Покажите в какой строчке, по вашему мнению, я пытался все свести к колбасе? Я говорил за интеграцию в социум. Говорил, что для достижения более высокого уровня жизни надо учиться.

      И еще, Даниил, вы кто и что? Я свои посты строю из предпосылок Алекса. Именно ему я провел параллель, чтоб контрастнее обозначить абсурдность его позиции относительно положения дел.

      Вы уже говорите за настроения трети населения планеты? Еще и за меня пытаетесь напридумывать. Вы, пародонте, врачу покажитесь, сейчас и не такие мании лечат.

      Удалить
    6. Виктор, Вы даже более уязвимы, чем можно предположить. Почтите за честь и комплимент сравнение с китайцами. Очень работящая нация. И избавьтесь от дурной привычки ставить онлайн-диагнозы. То Вы в национализм, то в обструктивизм скатываетесь. Держите себя в руках. И все получится.

      Удалить
    7. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, вы просто не в состоянии адекватно воспринимать информацию. Удачи.

      Удалить
    8. Виктор, если считать дискуссией попытку приподнять себя за счет “гордого таджикского народа”, то это более чем достойное завершение разговора.

      Удалить
    9. Да у вас, батенька, "фимоз мозга". Вы не в состоянии провести параллели и осознать аллегорию. Я живу в Средней Азии. Давно не акцентируюсь на этнических различиях, а тех, кто без языка, без образования, связей и пр. поехал в незнакомую страну реально уважаю.
      Но я знаю предвзятость к ним внутреннего населения «империи», по тому и использую такой метод донесения. Данный метод рисует со стороны бывшим уроженцам раши занимаемую ими позицию в новой стране. Прочтите еще раз мой пост!
      Краткое пособие к посту «про таджиков» для людей с поражениями головного мозга:
      (далее приводятся персонажи и личности кроющиеся за ними)
      Таджик – классический русский эмигрант класса «Алекс»
      Таджикский - русский
      Орел – любой город страны прибытия (обычно перенаселенный таким же эмигрантами)
      Русский язык – язык страны прибытия.
      Так понятнее? Если нет, обратитесь за помощью к знакомым, может они донесут до вас. Попросите знакомых помочь в осмыслении аллегории!

      Удалить
    10. Ну, полно, Витя. Не воспринимайте так близко к сердцу свою неудачную попытку выразить отвлеченное, абстрактное содержание ускользающих смыслов. Вы уже столько всего написали, что даже я запутался. Не сердитесь. Это не к Вашему лицу.

      Удалить
    11. Мы, вроде, с вами не брудершафт не пили. Меня зовут Виктор.
      Да и смысл моих постов ускользает исключительно от вас.

      Удалить
    12. Как же я рад, Виктор, что Вы больше не ругаетесь. Действительно рад! Like ))

      Удалить
    13. даниил, мне кажется, что попытка виктора провести сравнительный анализ, взяв за пример узнаваемые всеми нами персонажи, была более чем удачна. ИМХО

      Удалить
    14. Виктор - молодец!
      Даниил - тролль!

      Кстати, по таджикам/узбекам и прочим гастарбайтерам - я обратил внимание, что они очень дружелюбны и предупредительны. В транспорте моей супруге с ребенком всегда уступают место именно они, в то время как местные (типа русские) сидят и в ус не дуют. В Москве постоянно идут новости об изнасилованиях и грабежах со стороны "приезжих", меня это удивляет.

      Удалить
  30. Та Алексу на все это плевать.Он глух и слеп.Ему так легче-он же жертва обстоятельств и обстоятельства всегда против него.Бедняжка пожизни

    ОтветитьУдалить
  31. Алекс, держитесь. Как это ни парадоксально, Вы любите Израиль больше, чем все комментеры вместе взятые (Ольга, Вы к ним к счастью не относитесь). Вы любите Израиль потому, что Вам на него не насрать (блин, первый раз в Инете ругнулся). Я думаю, первой настоящей войной всех этих комментеров сдует как ветром. Кого в Канаду, кого обратно в Россию. Со всех их ай-фонами, ай-падами и банковскими картами. А Вы останетесь. Потому что Вы настоящий. Вы патриот. Вы не любите и не умеете лицемерить. Вы называете вещи своими именами. И если говно воняет, вы не станете убеждать соседей, будто оно пахнет. Рубите правду-матку такой, как она есть. Проблема в том, что ни в одной стране мира такие люди не нужны. Любой корпорации, любой фирме нужны и выгодны рабы. Те, которые “моют унитазы” и те, которыми легко управлять. Так было и будет всегда. Рано или поздно это понимаешь. И тогда приходишь к мысли, что пора принимать ИХ ПРАВИЛА игры. Стать частью их системы, чтобы сохранить себя как личность. И здесь дело не только и не столько в Израиле. Бунтарям нужны другие времена. Не спокойные и вялотекущие, а мощные, интересные и сумасшедшие. Это время не для вас. Но, времена не выбирают…

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Даниил, ну вы даете!
      Алекс много раз писал, что в случае войны свалит первым.

      Удалить
    2. Женя, давайте ближе к жизни. Ваш ребенок уже успел Вам сказать, как сильно он Вас ненавидит? Мой – да. Но это не значит, что он меня НЕНАВИДИТ. Просто в данное время в данном месте он не получил того, что хотел и не справился с чувствами. Или, может, у него снова проблемы в школе, а он боится сказать и вымещает свою беспомощность на мне. Но от этого он не любит меня меньше и не бросит, если мне тоже станет хреново. Равно как и я не брошу его.

      Удалить
    3. Да.. Более, чем неоднозначное заявление..

      Удалить
    4. Поддерживаю. Даже в автоматизации ассенизации все куда проще и однозначно.

      Удалить
    5. Даниил, признавайтесь - вы знаете Алекса 20 лет? Раз так хорошо знаете, что у него в голове?

      Удалить
    6. Женя, у меня к Вам встречный вопрос. Аналогичный. Тем более Вы с Алексом в одном городе живете. Так ли уж он глух и слеп, как Ларисе представляется?

      Удалить
    7. ослоумная подначка, однако..

      Удалить
    8. А вы знаете, скорее Даниил прав.
      Где-то в Интернетах есть сипурчики типа "Вы в Израиле, если..." и т.п.
      Была такая фраза - чем больше вы ругаете Израиль, тем больше его любите.
      Любить Израиль с казенными авто и зарплатами от 10 К 0 одно, а с голой жопой и зарплатой-минимумом - любить и не уезжать отсюда - другое!

      Но вот рабом становиться не буду - у меня не тот характер.
      Я пытаюсь убедить себя, что стать "на колени" нужно - так проще, мы не в силах ничего изменить - пока не получается, все равно я - против, иначе и блог бы свой удалил.

      Как-то так.

      Удалить
    9. Алекс уже раб - раб обстоятельств и собственной трусости. Так что получает ровно то, что заслуживает.
      У Оли как раз хороший эпиграф стоит - про меру жизни и мужество.

      Удалить
    10. Алекс, при чем тут рабство? Да, да, давайте мне тут рассказывайте, что я не в Израиле и не могу говорить достоверно. В любой стране одни и те же правило интеграции: социальный контакт с местными, приобретение/подтверждение нужных проф навыков, изучение языка, культуры и принятие обычаев коренного населения.

      Удалить
    11. Ослоумная подначка? Muzzy, только для тебя, однако, как программист – программисту: деньги НЕ пахнут.

      Удалить
    12. То я не знаю, что не пахнут.. ;) Чему там пахнуть, спрашивается? :)

      А насчёт любить Израиль с голой жопой - очень спорная аргументация. Читал я как-то про опыты: человек под гипнозом снимает штаны, потом его из гипноза выводят и спрашивают: а чего вы без штанов? Оправдания безбашенные просто, логика отдыхает.

      Что до меня - то я полгода пожил в кибуце и с большой неохотой оттуда уехал. Сейчас по работе бываю в куче мест - в том числе, в арабских деревнях. С удивлением обнаружил тот факт, что при личном контакте многие арабы - отличные ребята.. Такой вот персональный таглит получается :) А зарплата с машиной мне любить Израиль не мешают, скорее - помогают. Как и тот факт, что с прилёта и до сегодняшнего момента Израиль, в целом, нас встретил, как родных.

      Удалить
    13. Про арабов – сильно сказано. Чувствуется, что от души. Вот не знаю почему, а подняли Вы своей записью мне настроение. Like ))

      Удалить
    14. Отличные ребята, подтверждаю! А покупаем мы теперь практически все только у них!

      Удалить
  32. Оля, спасибо вам за этот пост. Мы тоже москвичи и тоже планируем переезд. Пока обстоятельства держат нас здесь. Но все, что вы пишите, очень близко мне по духу. Я одну родину уже сменила, приехав 13 лет назад из Казахстана в Россию. И тоже пришлось везде поработать, потому что мой иняз в Казахстане здесь был не нужен))) И ничего, пробилась и получила все, что хотела. У вас все получится, настрой - великая вещь. Пишите обязательно позитивное об Израиле.
    С уважением. Людмила.

    ОтветитьУдалить
  33. Оля, спасибо за блог. Нам еще только предстоит процесс репатриации.. Начиталась кучу всего - от категоричного "низ-зя" до эйфорических пришептываний))). Поняла и уверена в одном - если принято решение, то надо идти к цели... спокойно и с открытой душой. А жизнь уже расставит все на свои места... кого носом ткнет, а кого в нужное время в нужное место подкинет.. Еще раз - пасиб... и удачи в дальнейшем..)

    ОтветитьУдалить
  34. Ирина, спасибо! Вам тоже удачи и сбычи мечт!

    ОтветитьУдалить
  35. Люди, я согласна, что покупать любой дорогой телефон в такую дурную рассрочку на три года ( мы сами знаем таких людей ) - это полный бред. Но мы безумно довольны своими айфончиками, мы их очень любим и ни секунды не жалеем, что купили их вскоре по приезду. За деньги, не в рассрочку. Я сначала не думала себе покупать, но мы любим с мужем иметь некоторые вещи одинаковые, вот и купили два. Мы полностью согласны с Muzzy, это очень и очень удобно. А ещё ко всему им перечисленному могу добавить чтение книг и возможность показать по скайпу буквально всю страну родным и друзьям. Да и тратить время на компьютер вечером, когда муж дома, считаю для себя преступлением) Ну, вместе мы и фильмы смотрим, и читаем, но мне жалко время проводить в инете вечером, когда муж, за которым я весь скучала, наконец-то дома. А с айфоном ( или с другим смартфоном, например ) я могу и на улице, и где угодно ответить быстренько на сообщение, загрузить фотку, которую только что сделала, послать сообщение или картинку. У меня родственники и друзья в Одноклассниках все, поэтому с ними там очень удобно общаться. Им не просто интересно посмотреть наши новые фотки, им это важно.
    Мне просто не совсем понятно, когда вот так нападают именно на айфон... И не потому, что у нас их два) Мы купили их, а не самсунг, просто потому, что нам больше нравится именно их операционная система. Зачем столько времени обсуждать то, что вам не нужно, если можно просто об этом не говорить) Я знаю, что такое хорошие инструменты - на это деньги жалеть нельзя. Недавно прочитала чью-то цитату, что денег должно хватать на детей, еду и путешествия. Хорошо сказано. Моя знакомая добавила книги и театры, я согласна, хотя скачать сейчас любую книгу очень легко. Только не нападайте на меня ещё и за электронные книги, я не фанат, это вынужденно. Мне было очень трудно расстаться со своими книгами, но это был осознанный выбор и помог муж, купив электронную книгу. А то чуть всё не отменила. Ну как можно выбирать из книг? Я хотела взять всё. А потом что-то продала, что-то подарила, а на часть рука не поднялась. Хочу, чтобы муж, когда поедет за свекровью, она к нам собирается, выслал их посылкой))). Так что искренне считаю айфон ( смартфон ) - большим благом и радостью, и помощью. Переводчик и фотоаппарат - это в нём использую так же часто, как и простой телефон. И прошу поверить, что мы нормальные адекватные люди с правильной системой ценностей. Просто ведь все разные)
    А Голан телеком пользуемся почти год уже - безумно довольны. Только пока звонки в Украину не бесплатные, но скоро сделают) Пакеты безлимитные окупают себя полностью. А у детей пакеты по 10 шекелей с ограничителем до 35 шекелей. Но они и свои 10 не используют, мы сразу рассказали, что такое покупки мелодий или что-то ещё в инете - напугали капитально. Они своими компами для этого пользуются.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот как приятно читать отзыв об айфоне грамотного человека - все правильно написала, умничка!
      Вопрос только в том, что остальные 146% покупателей айфона покупают именно "крутость", а не удобство ((((

      P.S. у меня смартфоны со времен "как только появились", до них были мобилки+"пальмы". В прошлом году пришлось купить усиленный Самсунг GT-C3350 по причине того, что младшая дочь постоянно таскает мой сотовый и пробует его "на зуб". Смартфон после прогрызания упокоился с миром в ее корзине с игрушками, Самсунг пока держится. Но вот навигатора, переводчика, табличек экселевских, книжек, записок очень не хватает. В Израиле на первые лишние деньги точно куплю планшет ))))

      Удалить
  36. А про покупки - я думаю, что главное - это считать. Хотя сначала не совсем поняли всю эту систему, но разобрались. Чем хороша и не страшна виза - на ней есть ограничитель, который тебе просто не даст купить больше. И всегда потом на своей банковской страничке ты видишь каждую купленную тобой мелочь, всё расписано - когда и где. И все расписанные платежи видно - на сколько платежей разбили, сколько уже выплатил, сколько платежей осталось. Так легче планировать. И деньги не надо таскать. Телевизоры мы не покупали, у нас два хороших больших - один друзья с улицы притащили - подарок на новоселье))), большой и хорошо показывает. А второй отдали соседи тех ребят, у которых мы машину позже купили, ещё больше и ещё лучше показывает - стоит в спальне. Стиралку за 200шекелей купили у очень хороших людей - работает отлично, они продавали из-за перестановки и нехватки места. Сушилка не нужна у нас - реально солнца и ветра нам хватало и зимой ( спасибо за совет Самсону, начальнику мужа ), посуду отлично моет дочка ( но посудомойку куплю ей в подарок, пусть отдохнёт ))), кровати нам подарили... Видишь, мы на чём-то другом выехали. А айфоны купили не для понтов. Реально удобно.
    И хочу добавить про Север - здесь круто и классно. Не надо бояться сюда ехать. Очень сильно кураторы помогают. И люди. А какая природа))) Не буду тут хвалить, если интересно - почитайте у меня)))

    ОтветитьУдалить
  37. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Вы потеряли сон по ночам беспокоит, как получить законным кредитором кредита? Вы кусать ваши ногти, чтобы быстро? Вместо этого в избиении вы, контактные Paul William займа House (займа Services) в настоящее время, специалисты, которые помогают остановить кредиты плохой кредитной историей, чтобы найти решение, что победа наша миссия."

      - Что это было, Пух???
      - Твая мая не понимай - мая твая ходи стреляй!

      Удалить
    2. Спум удалять нещадно!

      Удалить
  38. Фига себе... Он у меня даже не отразился в почте, этот комментарий. Посмотрю в настройках, можно ли удалить...

    ОтветитьУдалить